Список подводных форумов Подводный форум больных дайвингом.

Регистрация нового дайвераПоискFAQДайверыГруппыГалереяВход
Ответить на тему Страница 1 из 1
Список подводных форумов Подводный форум больных дайвингом. » Особенности национального дайвинга » Россия » Рачий карьер. подледка
Автор Сообщение
Ответить с цитатой
Сообщение Рачий карьер. подледка
Описание:  





а вообще это был съезд Абырвалга... :)

P.S. полнолицевая из противогаза и легочники от Украина-2 - нет ничего лучше! как паровоз дышали, кнопку жали - не мерзнет и всё тут. и дышится легко! так что вот!



редактировалось: АлександрД (Вт Янв 10, 2012 12:32 pm), всего редактировалось 1 раз

_________________
самое важное исправное оборудование - собственная голова © второй чайник (PADI **)
да, и конечно же спасибо Тэду Элдреду!
RTGA 000.102
View user's profile Send private message
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
новым фотоаппаратом снимал?


_________________
Алексей Микешин. Инструктор КМАС**.
тел. 8-916-192-92-46.
View user's profile Send private message
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
Интересно!
Я правильно понимаю, что здесь 3 легочника (2 на маске и еще один - октопус)
и 2 шланга поддува (сухаря и BCD)? А портов LP на первой ступени же обычно 4.
Или у тебя компенсатор без поддува?
Баллон - сколько литров? Это твой композитный от Элины? Как у тебя впечатление о нем?
Сколько времени провели под водой с твоей маской?
Какие там глубины были в том месте, где ныряли?
Видимость, я смотрю, была нормальной?

Цитата:
P.S. полнолицевая из противогаза и легочники от Украина-2 - нет ничего лучше! как паровоз дышали,
кнопку жали - не мерзнет и всё тут. и дышится легко! так что вот!


А что в этом случае обычно первым замерзает - вторая ступень (легочник) или первая?

View user's profile Send private message
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
конечно не мерзнет - выдох происходит через клапан маски.


_________________
Алексей Микешин. Инструктор КМАС**.
тел. 8-916-192-92-46.
View user's profile Send private message
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
Алексей писал(а):
конечно не мерзнет - выдох происходит через клапан маски.


То есть ты считаешь, что выдыхаемый изо рта газ (влажный, конечно) - главная причина замерзания регуляторов?
Я слышал, что влажность сжатого воздуха оказывает большой эффект, но про выдыхаемый изо рта воздух не слышал ничего.


Кстати, вот вопрос: если интенсивно расходовать газ (например, держать кнопку подачи нажатой несколько минут) - это приведет к замерзанию первой или второй ступени? Каков механизм замерзания 1-ой ступени (редуктора) и второй (легочника)? Различный ли он? И насколько вероятно одно или второе событие? Какие негативные факторы приводят к замерзанию 1, а какие - 2-ой ступени? В механизмах 2-ой ступени тоже образуется лед?

View user's profile Send private message
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
Arti писал(а):
Каков механизм замерзания 1-ой ступени (редуктора)

если поршневой - кристаллики льда (из воды водоема) блокируют ход поршня.
если мембранник с сухой камерой - мерзнет при плохо осушенном воздухе
в баллоне. обмерзает седло клапана.
Arti писал(а):
и второй (легочника)

обмерзает седло клапана. влага от выдоха.

чаще мерзнет вторая ступень (из-за влажного выдоха).
поэтому, при погружениях при минусовой температуре, рекомендуется начинать дыхание только в воде.
что бы минимизировать вероятность замерзания регуляторов:
- воздух забивать тщательно осушенный,
- регуляторы, до погружения, держать в тепле, снарягу собирать непосредственно перед погружением.
- на воздухе из регулятора не дышать.
- говорят, что от обмерзания 2 ступени помогают теплообменники на шлангах. фабричные бесполезны.чертежи самодельных надо спрашивать у
байкальцев.


_________________
Алексей Микешин. Инструктор КМАС**.
тел. 8-916-192-92-46.
View user's profile Send private message
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
Arti писал(а):
но про выдыхаемый изо рта воздух не слышал ничего.

будет морозец, попробуй подышать через платок. увидишь сколько влаги в выдохе.


_________________
Алексей Микешин. Инструктор КМАС**.
тел. 8-916-192-92-46.
View user's profile Send private message
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
Алексей писал(а):
Arti писал(а):
но про выдыхаемый изо рта воздух не слышал ничего.

будет морозец, попробуй подышать через платок. увидишь сколько влаги в выдохе.


Это все понятно, что влага есть, но задача более сложная, т.к. , с одной стороны, есть отогревание (как сам выдыхаемый воздух, так и внешняя среда в воде), так и обмерзание из-за подачи холодного воздуха из баллона.

Алексей, вот еще такой вопрос, какая температура этого седла клапана? Они есть и в первой и второй ступенях? Я слышал, что температура может быть значительно ниже нуля (до -15) из-за охлаждения расширяющегося воздуха. Но не помню, происходит ли это в 1-ой или второй ступени? Хотя, наверное, во второй ступени это даже более важно, если производят для зимних регуляторов снижение установочного давления с 9-10 до 8 бар, насколько я помню. И чем меньше это давление, тем, считается, лучше для предотвращения замерзания. Таким образом снижается перепад давления воздуха при расширении во второй ступени, а таким образом, температура падает меньше, так?

Кстати, по поводу попадания влаги в механизмы 2-ой ступени. Я не очень хорошо себе представляю ее устройство, но вообще, если легочник свободно болтается в воде (а это происходит для запасного легочника, октопуса и т.п.), то это означает, что там внутри вода. То есть если из него начать дышать, остатки этой воды на механизмах, подверженных обмерзанию, относительно быстро превратятся в лед? Есть такая опасность?

View user's profile Send private message
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
Arti писал(а):
Таким образом снижается перепад давления воздуха при расширении во второй ступени, а таким образом, температура падает меньше, так?

все верно.
Arti писал(а):
То есть если из него начать дышать, остатки этой воды на механизмах, подверженных обмерзанию, относительно быстро превратятся в лед? Есть такая опасность?

это надо спросить у кого либо, кто лучше знает физику.
что лучше замерзает на охлажденных железках - пар от выдоха или
капельки воды?


_________________
Алексей Микешин. Инструктор КМАС**.
тел. 8-916-192-92-46.
View user's profile Send private message
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
Алексей писал(а):

что лучше замерзает на охлажденных железках - пар от выдоха или
капельки воды?


Пар от выдоха - фактически эти те же капельки воды, т.к. с понижением температуры вода из воздушного пара конденсируется. Единственное, здесь они осаждаются на подготовленную почву, а именно, холодную поверхность и намерзают там Smile


Саша, ты где? Расскажешь про погружение? Сколько времени под водой в твоей маске провели, выявили какие-нибудь проблемы?

View user's profile Send private message
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
Arti писал(а):
Пар от выдоха - фактически эти те же капельки воды, т.к. с понижением температуры вода из воздушного пара конденсируется.

ты знал? знал?!! Very Happy
что быстрее намерзнет на охлажденный металлический штырь:
- вода в стакане? если штырь поместить в стакан.
- пар от дыхания? если делать выдохи на штырь.
по-моему, пар от дыхания лучше намерзать будет.


_________________
Алексей Микешин. Инструктор КМАС**.
тел. 8-916-192-92-46.
View user's profile Send private message
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
А как идет процесс намерзания льда? Лед обычно блокирует клапан в открытом положении или может заблокировать и в закрытом? Есть какие-нибудь картинки, иллюстрации к процессу замерзания?

Алексей писал(а):

что быстрее намерзнет на охлажденный металлический штырь:
- вода в стакане? если штырь поместить в стакан.
- пар от дыхания? если делать выдохи на штырь.
по-моему, пар от дыхания лучше намерзать будет.


Немного оффтопик: я видел, что шоколадную глазурь на эскимо делают, путем помещения холодного мороженого в емкость с жидким шоколадом на пару секунд. Шоколадная масса намерзает на белую массу и застывает Smile

View user's profile Send private message
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
Arti писал(а):
Надо провести эксперименты

положи в морозилку брусочек металла. завтра с утра вытащи
и удивись. Wink
дышать не обязательно.


_________________
Алексей Микешин. Инструктор КМАС**.
тел. 8-916-192-92-46.
View user's profile Send private message
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
Алексей писал(а):

положи в морозилку брусочек металла. завтра с утра вытащи
и удивись. Wink
дышать не обязательно.


Ложку столовую - нормально? Или что побольше?
Сейчас кладу в морозильник, завтра отпишусь.
Твое предсказание: что с ней будет?
Я сам думаю, что ничего (возможно, покроется слегка инеем).
Возможно, результат изменится, если держать ее там несколько дней, часто открывать морозильник и холодильник и ставить под морозильник теплые остывающие влажные предметы.

View user's profile Send private message
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
Arti писал(а):
(возможно, покроется слегка инеем).

о! просто влаги из воздуха хватит.
лучше взять что либо помассивнее.
калаш, внесенный в теплое помещение , покрывался густой шубой из инея и
оттаивал минут через 15.

в АВМ-1м, регулятор не мерз, мерзли шланги. их разминали руками, а лед
удаляли через загубник. правда, происходило это при отрицательных температурах воды.


_________________
Алексей Микешин. Инструктор КМАС**.
тел. 8-916-192-92-46.
View user's profile Send private message
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
снимал Panasonic TZ-3, фонарь Белые Ночи Оптимус, вспышка выносная
т.к. мало времени было - не успел подобрать настройки освещенности..

Артур, неверно
3 легочника и ТРИ шланга поддува Smile
если внимательно посмотришь - левый легочник, что на светлом шланге, подключен не назад к баллону, а куда-то влево вниз... так вот там проглядывает 2л баллончик. поскольку маска полнолицевая - то переходить на свой октопус - нетревиальная задача (хотя и реальная). потому сделал проще - повесил второй маленький источник воздуха, который в случае чего был бы достаточен что бы всплыть, ну и на нем же запасной шланг поддува стоял, на всяк случай. и вот из-за этого похоже "казус" вышел блин...
ну а за спиной как обычно - налево два поддува, направо легочники - противоточный, и обычный поточный октопус (заместо предохранительного клапана)
баллоны - 2л 250 бар - какой-то кислородный советский, с установленным вентилем ДИН, сталь
6.8л - Интерспиро, 300бар, от пожарного аппарата, сталь.
под водой сидел до 100 бар - т.е. мин 15 примерно. специально паравозил, пытался заморозить регуль - не вышло. остаток воздуха нужен для бадди был.
глубина по компу макс. 6.4 м
видимость отстой - ибо намутили до меня. за пределами облака мути - метров пять наверно даже.

насчет замерзает:
у обычных регулей если воздух хороший - замерзают чаще легочники. т.к. у них есть контакт с водой (хотя бы влагой выдоха). если баллон хороший и бился на нормальном компрессоре - то первой ступени (мембранной с сухой камерой само собой) замерзать нечего.
причем легочник замерзает чаще всего сразу, при неправильной эксплуатации на морозе. а вот первая ступень наоборот, замерзает спустя какое-то время, ибо она более массивная.

да, именно так, но при условии что соблюдаются правила использования легочников на морозе. главная причина - влага воздуха. НО если ныряют раздолбаи - то наиболее часты две других - 1) дышат из легочника ДО опускания лица и легочника в воду. 2) промывают легочник, либо выпускают под водой его изо рта.

Алексей, теплообменники должны быть грамотной конструкции - все те крохотные фитюльки что идут штатно - хрень полная. идеальный теплообменник - кусок медной трубки с метр длинной, свернутый для компактности или сложенный несколько раз, который ставится в разрыв шланга.

Артур, да, всё верно. при расширении воздуха перепад температуры до 10 градусов легко получается.
Конструкции легочников есть например тут. полно мест где вода застаивается возле металлических деталей.
замерзает одинаково хорошо что вода что пар выдоха. но тут особенности поверхностного натяжения и размера капель. если например капля замерзнув при механической нагрузке легко отлетает целиком, то пар намерзает сплошной пленкой, и её уже гораздо сложнее отколупнуть при движении деталей.

при замерзании чаще всего клапан блокируется в открытом положении (у легочников). но может замерзнуть и в закрытом то же.

итак что у меня было с запасным баллончиком.
что бы его не расходовать (легочник то постоянно подключен), я его не стал открывать. видать когда погрузился - продавило ниппель шланга поддува и внутрь пошла вода.
пока снаряга полежала на воздухе вода внутри регуля замерзла и получился офигительный эффект - открываешь вентиль - срывает предохранительный клапан, при этом на манометре ноль, из легочника едва шипит.
предположения: само собой замерзло седло в открытом положении. по всей видимости так же замерзла и дырочка, что идет к манометру. и скорее всего фильтр. потому манометр - по нулям, воздух - едва травит, но давление не закрывает клапан и травит сколько дури в баллоне есть. но за счет малого потока травит не сильно.
бадди пошла с замерзшим баллоном, он достаточно быстро оттаял, и когда она вышла - всё опять работало.

насчет маски и легочников - поскольку противогаз, без существенных доработок, и легочники без клапана выдоха - они остаются совершенно сухими, т.к. еще и родные клапана стоят на штуцерах для их подключения и вода и выдох внутрь вообще не попадают - у противогаза так и должно быть, что бы выдох не шел в корбку.
итог - всё отменно отработало.
пробовал специально залить в легочник воды, и подержать нажатой кнопку - хрен. не мерзнет, и всё тут.


_________________
самое важное исправное оборудование - собственная голова © второй чайник (PADI **)
да, и конечно же спасибо Тэду Элдреду!
RTGA 000.102
View user's profile Send private message
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
У меня какая-то "шляпа с легочником". Как только касается воды - сразу фрифлоу. Что делать?











View user's profile Send private message Посетить сайт автора AIM Address
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
рычаг аккуратно подогнуть?


_________________
Алексей Микешин. Инструктор КМАС**.
тел. 8-916-192-92-46.
View user's profile Send private message
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
ой... это не MSA случаем старинный какой?! Smile

может проще мне притащить нормальный корпус под М40, от АСВ?! а? те что отдал - неисправны?

я делал как - изнутри выкидывал все лишние детали (там стоит пластинка, что в современных называется "вентури", которая воздух в канал направляет). немного подпиливал клапан (укорачивал штырек).
ну и маска у меня - МГП (ПМК он же), а у них легочник выше чем клапан выдоха находится.
как варианты 1) утяжелить диск по центру мембраны 2) приделать трубку к клапану выдоха, тем самым создав небольшой столб воды


_________________
самое важное исправное оборудование - собственная голова © второй чайник (PADI **)
да, и конечно же спасибо Тэду Элдреду!
RTGA 000.102
View user's profile Send private message
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
Вот собственно маска с прикрученным ЛА.
Те что отдал еще не пробовал, но этот мне нравится больше. Он органичнее.














View user's profile Send private message Посетить сайт автора AIM Address
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
АлександрД писал(а):
ой... это не MSA случаем старинный какой?! Smile

Да нет вроде...

АлександрД писал(а):
может проще мне притащить нормальный корпус под М40, от АСВ?!

Это что? Это как? А что это такое? Фотки есть?))))


АлександрД писал(а):
1) утяжелить диск по центру мембраны
А если кверх тормашками перевернуться захочу???
АлександрД писал(а):
2) приделать трубку к клапану выдоха, тем самым создав небольшой столб воды

А вот отсюда поподробнее... Это как?

View user's profile Send private message Посетить сайт автора AIM Address
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
это вариант ППМ-88. у Борменталя такие же проблемы с ней были, и у него в легочнике стояла штатная "вентури". без неё вроде более-менее нормально стало.
ну и как вариант - приклей пластиковую трубку на клапан выдоха, так что бы она была на уровне мембраны. после этого все фрифлоу должны уйти...

"...это фигня, ты покажи как коньяк огурцом закусываешь!!!" (с) старый анекдот

это фигня, колись где маску такую взял!!!! или хотя бы только такие стекла под неё!!!!!!! ХАЧУ!!!


kenkokan писал(а):
АлександрД писал(а):
может проще мне притащить нормальный корпус под М40, от АСВ?!

Это что? Это как? А что это такое? Фотки есть?))))
а это то что ты у меня забирал Smile то же самое что и на фотках выше, только производства Луганского завода. АСВ пожарный легочник по русски Smile

kenkokan писал(а):
АлександрД писал(а):
АлександрД писал(а):
1) утяжелить диск по центру мембраны
А если кверх тормашками перевернуться захочу???
АлександрД писал(а):
2) приделать трубку к клапану выдоха, тем самым создав небольшой столб воды

А вот отсюда поподробнее... Это как?
если утяжелить диск - то как раз вверх ногами будет легче дышать, чем если просто так попытаться это делать. тут главное массу правильно подобрать.

а насчет трубки - ну сними защитную решетку внизу маски. под ней - второй клапан выдоха. выкрути его. под ним еще один (первый) клапан выдоха.
тут 2 варианта - либо приклеить к корпусу второго кусок трубки порядка 5-7 см длинной, либо ВМЕСТО второго клапана вкрутить такую же трубку. и всё. тем самым получится подпор воды, и всякие фрифлоу должны будут уйти.
кстати, если поставить второй клапан на конце трубки - то вообще идеальный вариант будет. и при переворотах то же должно будет хорошо работать.

главная идея в чем - что бы мембрана была на точно таком же уровне, что и клапан выдоха. если мембрана в каком то положении может оказаться ниже(выше) чем выхлоп, то её на величину этого водяного столба нужно загрублять. и всё.



редактировалось: АлександрД (Пн Июл 30, 2012 12:44 pm), всего редактировалось 3 раз(а)

_________________
самое важное исправное оборудование - собственная голова © второй чайник (PADI **)
да, и конечно же спасибо Тэду Элдреду!
RTGA 000.102
View user's profile Send private message
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
ВладимирНикСм торговал раньше. Я у него заказывал.


_________________
http://rebreather.org.ua/
View user's profile Send private message Посетить сайт автора AIM Address
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
у него дорого Sad 3т.р. хотел... (при цене ППМ-88 от 650р в магазинах)


_________________
самое важное исправное оборудование - собственная голова © второй чайник (PADI **)
да, и конечно же спасибо Тэду Элдреду!
RTGA 000.102
View user's profile Send private message
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
АлександрД писал(а):


а насчет трубки - ну сними защитную решетку внизу маски. под ней - второй клапан выдоха. выкрути его. под ним еще один (первый) клапан выдоха.
тут 2 варианта - либо приклеить к корпусу второго кусок трубки порядка 5-7 см длинной, либо ВМЕСТО второго клапана вкрутить такую же трубку. и всё. тем самым получится подпор воды, и всякие фрифлоу должны будут уйти.
кстати, если поставить второй клапан на конце трубки - то вообще идеальный вариант будет. и при переворотах то же должно будет хорошо работать.

главная идея в чем - что бы мембрана была на точно таком же уровне, что и клапан выдоха. если мембрана в каком то положении может оказаться ниже(выше) чем выхлоп, то её на величину этого водяного столба нужно загрублять. и всё.


Я пока не увижу - не могу понять.... Sad

View user's profile Send private message Посетить сайт автора AIM Address
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
фотку "снизу" выложи, там где рештка. по ней объясню. а лучше БЕЗ решетки


_________________
самое важное исправное оборудование - собственная голова © второй чайник (PADI **)
да, и конечно же спасибо Тэду Элдреду!
RTGA 000.102
View user's profile Send private message
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
АлександрД писал(а):
те что отдал - неисправны?

На обоих корпуса треснуты.

View user's profile Send private message Посетить сайт автора AIM Address
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
Вот фото. Куда, какие трубки совать...?












View user's profile Send private message Посетить сайт автора AIM Address
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
kenkokan писал(а):
Вот фото. Куда, какие трубки совать...?

о! первое фото - видишь пластину? что на двух болтах прикручена? - открути и выкинь. (ну не совсем, но из легочника). у меня с подобными он аж поддувал меня, без неё - нормально дышится.

второе фото - видишь справа клапан. а вокруг кольцо с выступами, типа гайка. эта штука выкручивается вместе с клапаном. под ним - еще один клапан.
вот про него я и писал.
варианты - нарастить какой-либо трубкой, так что бы эта "гайка" с клапаном была разнесена от второго клапана подальше, примерно на уровень мембраны легочника, когда смотришь прямо.
либо просто к ней приделать трубку такой же длины.
либо её вообще убрать, а вместо неё поставить трубку такой же длинны (до уровня мембраны).
ну и самый дикий вариант - найти мягкую пружинку, и тот клапан что внутри подпереть такой пружинкой. просто будет маска с подпором :)
и всё. первый вариант мне кажется самым правильным.


_________________
самое важное исправное оборудование - собственная голова © второй чайник (PADI **)
да, и конечно же спасибо Тэду Элдреду!
RTGA 000.102
View user's profile Send private message
Имя
Сообщение

Смайлики
Very Happy Smile Sad Surprised
Shocked Confused Cool Laughing
Mad Razz Embarassed Crying or Very sad
Evil or Very Mad Twisted Evil Rolling Eyes Wink
Exclamation Question Idea Arrow
Дополнительные смайлики

 
Показать сообщения:
Ответить на тему    вывод темы на печать Страница 1 из 1
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
  


Дайвинг - рейтинг DIVEtop

Поддержать сайт на DIVEtop.ru :