прошу помощи бывалых в приобретении оборудования для погружения под лед глубиной до 10м(в основном 3-6м) минут на 10-20,бюджет минимальный ,оборудование Б\У или самодел из огнетушителей...
пока все описывал ,тему закрыли ,поэтому коротко .в дальнейшнм (научусь пользоваться и все расскажу)
всем спасибо!

tu4enok писал(а):

или самодел из огнетушителей...

может не надо?
когда над головой потолок, стоит щепетильно относиться к выбору снаряжения.


_________________
Алексей Микешин. Инструктор КМАС**.
тел. 8-916-192-92-46.

кто посмел тему закрыть?
может просто долго набивали текст, а форум обрубил по времени сессии?

правильный учебник - для самого начала если...

понимаете какое дело... за 5 минут можно настолько далеко уйти от места заныра что кирдык может наступить очень легко...
и как ни странно, я бы на вашем месте в самую наипервейшую очередь задумался бы прежде всего о самом главном снаряжении для погружения под лёд - толстой и очень прочной альпинистской верёвке, и человеке, очень сильном и тяжёлом, который вас за неё будет держать на поверхности.

но вы глубину указали, а вот расстояние от места заныра под воду - нет. может вы надеетесь 200 метров за 5 минут проплыть?

но.. а не проще попросить кого-либо?
если например это что-то не криминальное и вы привезёте-отвезёте, то много народа можно найти напонырять для себя, и заодно вашу задачу попробовать выполнить...

я так понимаю вы что-то утопить умудрились, а теперь найти надо?
и в каком районе страны то?


_________________
самое важное исправное оборудование - собственная голова © второй чайник (PADI **)
да, и конечно же спасибо Тэду Элдреду!
RTGA 000.102

АлександрД писал(а):

правильный учебник - для самого начала если...

этот более полный




_________________
Алексей Микешин. Инструктор КМАС**.
тел. 8-916-192-92-46.

АлександрД писал(а):

толстой и очень прочной альпинистской верёвке,

http://promalper.com/catalog/products/verevki/141/
можно 11 мм. 60 метров. плюс еще отрезок, метров 15, на спусковой конец.
плюс, минимум два, крюка-ледобура.


_________________
Алексей Микешин. Инструктор КМАС**.
тел. 8-916-192-92-46.

далее.
рыбацкий ледобур
http://www.moscamp.ru/product/ledobur-tonar-lr-130d/?ymclid=56959017902783242502002

пила для льда
http://tiu.ru/p137103032-pila-dlya-lda.html
китайские - бесполезная трата денег.

лопата для снега. расчищать место под майну и световые дорожки.


_________________
Алексей Микешин. Инструктор КМАС**.
тел. 8-916-192-92-46.

да ,печатал текст с полчаса, а может и по боле и не вставился потом...
место заныра брянская обл ,песчаный карьер
лет 5 назад приехал искупаться в начале мая,и охренел....прозрачность воды метра 2-3...
приобрел маску и ласты и пока не понаехали купальщики(не намутили),дня 4 подряд после работы сразу в воду

все последующие сезоны не успевал,то вода зацветет,то опять лодки гидроциклы,купальщики....
был на рыбалке,лег на лед посмотреть в лунку и опять захотелось побывать под водой,но подольше чем на задержке с трубкой.
на счет напарника ,это все есть....
ну а тратится на оборудование сильно не хочется,случайно на АВИТО увидел объявления об продаже аквалангов от 5 до 15 кРуб ,советские ,знать то о них ни чего не знаю ,вот и пришлось спрашивать всех Вас.
как то так.

а еще костюм нужен,какой посоветуете ...
и еше груза...
и новые ласты под костюм....
и бокс под видеокамеру.....
и фонарь наверное и нож.......я уже задумался ТАКЛИ ОНО МНЕ НАДО?

Потенциальный самоубийца?


_________________
Каждый сам себе злобный Буратино.Владимир.

понимаете какое дело... что бы БЕЗОПАСНО начать нырять под лёд - крайне желательно перед этим научиться так же безопасно нырять под воду.
оборудование - это уже второе дело. есть кто и на самодельных аквалангах ныряет. но при этом они очень и очень хорошо представляют и знают что да как.
и посему начинать погружения под воду с подлёдных - не самая лучшая затея.
до следующей зимы никак не ждёт?

ну а что касается оборудования...
оно должно быть предназначено для использования в холодной воде. не все акваланги нормально работают в воде с температурой ниже +10 градусов.
советские и российские попадаются, например сейчас предлагают редукторы ВР-12 (от АВМ-12) по 4 т.р. весьма неплохое изделие. но к нему всё равно прикупить нужно будет очень много чего..
вот смотрите - лёгочные автоматы - от 1000р (крайне желательно два их), компенсатор - ну пусть даже ЖВ-1 но с приделанным поддувом - 2-3 т.р.
баллон - тут не меньше 3 т.р. выйдет
ласты.. от 800р нормальные можно найти
гидрокостюм... под лёд нужен (крайне желателен) сухого типа. советские УГК от 5 т.р. найти можно, но его нужно будет переделывать (менять шлем на манжету шейную) а это ещё порядка 5 т.р.
маска - да пусть даже типа "ведро", от 200р найти можно
шлем.. тут как повезёт. но думаю меньше чем за пару тыщ хороший толсты не найдёте.
вот и считайте сколько вам выйдут траты просто понырять.
а баллон ещё опрессовать надо, и найти где его забивать.
и что бы всем этим сильно б/у и переделанным нормально пользоваться - у вас руки должны быть как минимум как у Кулибина, или чуть получше.

но прежде всего - почитайте правильные учебники по подводному плаванию! это в самую-самую первую очередь. их вы очень много найдёте тут: http://diveright.ru/viewtopic.php?t=4943

вот например вы можете почитать как это организовано всё в одном из ДЦ: http://old.dive.ru/_data//filestore/0000055/id_manual.pdf


_________________
самое важное исправное оборудование - собственная голова © второй чайник (PADI **)
да, и конечно же спасибо Тэду Элдреду!
RTGA 000.102

tu4enok писал(а):

я уже задумался ТАКЛИ ОНО МНЕ НАДО?

с риском для жизни - не надо, ни при каких условиях!

учиться надо. курсы, как раз и предназначены для того, что бы уберечь
человека от травм и смертельного исхода, подстерегающим его
в таком прекрасном подводном мире.

не думаю, что советское снаряжение можно рекомендовать начинающему.


_________________
Алексей Микешин. Инструктор КМАС**.
тел. 8-916-192-92-46.

Алексей писал(а):

не думаю, что советское снаряжение можно рекомендовать начинающему.

уже писал -

АлександрД писал(а):

и что бы всем этим сильно б/у и переделанным нормально пользоваться - у вас руки должны быть как минимум как у Кулибина, или чуть получше

если это не так - то да, лучше не связываться поначалу.


_________________
самое важное исправное оборудование - собственная голова © второй чайник (PADI **)
да, и конечно же спасибо Тэду Элдреду!
RTGA 000.102

АлександрД писал(а):

если это не так - то да, лучше не связываться поначалу.

можно без рук Кулибина. просто, сразу в нем учиться. по программе,
которая ровесник этому снаряжению.


_________________
Алексей Микешин. Инструктор КМАС**.
тел. 8-916-192-92-46.

Stalker0406 писал(а):

А по существу можно просто взять INTRO TO ICE и все будет понятно.

запугивание - не наш метод.
только вдумчивое разъяснение!


_________________
Алексей Микешин. Инструктор КМАС**.
тел. 8-916-192-92-46.

Stalker0406 писал(а):

деньги считает

думаю, что, сейчас, мало найдется людей, которые смогут сразу вложиться
в комплект тепловодного снаряжения, а здесь - более дорогой вариант.


_________________
Алексей Микешин. Инструктор КМАС**.
тел. 8-916-192-92-46.

Stalker0406 писал(а):

Пробное погружение под лед, при уверенном пользованием сухим костюмом.

не наш случай.

Stalker0406 писал(а):

Мои подсчеты 150-200т.р.

как то совсем б/у посчитал.


_________________
Алексей Микешин. Инструктор КМАС**.
тел. 8-916-192-92-46.

деньги не считаю ,потому ,что их нет....умную книгу читал из первых постов
под лед нырять это в далеких планах, а так когда лед расстает ,конец марта вода всеравно ледяная, но ПРОЗРАЧНАЯ! с потеплением нырять просто не где(муть и цветет)

поэтому и спрашиваю у знающих людей,что для этого нужно:
гидрокостюм какой 7мм 9мм или...
ласты какие по длине....
акваланг какой...(из чего состоит ,баллоны и т.д)в моем понимании акваланг это то ,что надел и нырнул(сильно не кидайтесь камнями)

https://www.avito.ru/aprelevka/sport_i_otdyh/akvalang_podvodnik_novyy_v_korobke_711369378
такое подойдет?

tu4enok писал(а):

конец марта вода всеравно ледяная

в наших широтах без сухого костюма не обойтись.
некоторые погружаются в охотничьем "мокром" гидрокостюме 9мм толщины.
однако, надо учитывать, что неопрен (материал из которого делают мокрые
костюмы) обжимается давлением воды и , с глубиной, становится холоднее.


_________________
Алексей Микешин. Инструктор КМАС**.
тел. 8-916-192-92-46.

или это https://www.avito.ru/kubinka/sport_i_otdyh/akvalang_709732471

ну охотники ныряют и ничего ,я же говорил ,что максималка 10м,а в основном 2 -4м глубины.

tu4enok писал(а):

https://www.avito.ru/aprelevka/sport_i_otdyh/akvalang_podvodnik_novyy_v_korobke_711369378
такое подойдет?

там "новый" обозначает "непользованный"
потребуется опрессовка баллонов (есть риск поломки "уголков") и замена
уплотнений (которые надо где то взять).
под лёд с ним лучше не лезть.


_________________
Алексей Микешин. Инструктор КМАС**.
тел. 8-916-192-92-46.

может есть 11мм костюмы,хотя к холоду отношусь терпимо...

tu4enok писал(а):

ну охотники ныряют и ничего

тонкость во времени пребывания под водой.
я могу на Крещение залезть в прорубь, но находиться там в течении
10 мин - опасно для здоровья.


_________________
Алексей Микешин. Инструктор КМАС**.
тел. 8-916-192-92-46.

tu4enok писал(а):

к холоду отношусь терпимо...

читаем в книжках про переохлаждение или гипотермию.


_________________
Алексей Микешин. Инструктор КМАС**.
тел. 8-916-192-92-46.

я выше перечислил не самый лучший комплект, но наиболее бюджетный и простой.
костюм - можно и 7мм (двойной - штаны+куртка, так что бы на груди был бы удвоенный слой неопрена), можно и 9, но в них тяжело двигаться
лучше сухой гидрокостюм
ласты - любые. совсем любые. потому как что бы различать ласты нужно уметь ими хорошо и правильно грести. но т.к. холодно - то нужны будут ласты с ремешком, а не калоша. ну и для начинающего и подлёдки - лучше ласты покороче.
акваланг - надёжный.
а он может быть вообще любмы.
почитайте учебник Орлов-Сафонов - Акваланг и подводное плавание. там много разных аквалангов разобрано.
что не стоит - это АВМ-1м. (на первой вашей ссылке - как раз он) он хоть и хорош для подлёдки может быть, но для начинающего может вызвать ряд трудностей по обращению с ним.

ещё раз - самое наипервейшее для подлёдки - это очень прочная и надёжная верёвка. и правильный узел на себе. и правильный страхующий на льду. (выше об этом так же писали).

кстати - как вариант сухих гидрокостюмов - вполне себе бюджетно и достаточно надёжно - это так называемые спелеогидры. из народ сам клеит.
вот - http://estavelle.com/gidra типа такого.

а поддёва - да хоть лыжный комбинезон. если недолго под водой сидеть - вполне себе подойдёт. мне лично нравится танковая поддёва бундесверовская.
и можно одеть несколько разных утеплителей одновременно, только свинца больше потребуется.

кстати... есть очень интересный для вас вариант, если прям неймётся - сделайте как у настоящих водолазов - подачу сверху по шлангу и всё.
можно взять например пейнтбольный 40л баллон, прикрутить к нему кислородный редуктор, а к ним длинный шланг. всё что нестандартного потребуется - это лёгочный автомат. его можно найти от 1000р в интернете иногда. лучше брать от АВМ-5.
и уплыть далеко не сможете, и самое бюджетное решение будет.

главное не вздумайте использовать баллоны от чего-то иного, кроме как от воздуха. иначе можно или травануться нафиг, или взорвать баллон (с кислородом штуки очень плохи).
а вот на воздушный баллон использовать кислородный редуктор от сварочного аппарата - вполне себе можно, главное что б подачу нужную обеспечивал, и давление в шланге от 6 до 9 атмосфер. только потом ни для чего другого этот редуктор использовать будет нельзя.


_________________
самое важное исправное оборудование - собственная голова © второй чайник (PADI **)
да, и конечно же спасибо Тэду Элдреду!
RTGA 000.102

tu4enok писал(а):

или это https://www.avito.ru/kubinka/sport_i_otdyh/akvalang_709732471

АВМ-5. это посвежее.
дело в том, что использование советского снаряжения предполагало
долгое и насыщенное обучение. как теорию, так и практику.
сейчас Вы такое обучение вряд ли получите.


_________________
Алексей Микешин. Инструктор КМАС**.
тел. 8-916-192-92-46.

Уважаемый, может вам в дайв центр по месту жительства обратится с инструкторами и ныряюшими поговорить. И еще вопрос, а вы знаете что дайвинг сцуко ДОРОГОЕ удовольствие ? Минимальный бюджет а вам написал выше.


_________________
Каждый сам себе злобный Буратино.Владимир.

да, ещё мысли.
пояс со свинцовыми грузами - обязательно должен иметь возможность быть очень быстро сброшенным (только потом голову беречь, которой взлетев впечатаетесь в лёд).

гидрокостюм (сухой) можно использовать и без поддува, несмертельно (до 2-4м), максимум синяки на шкуре неслабые получите, но на небольшой глубине - несильные они будут, а от 6 м уже может весьма пообжать...

но поддув можно хоть из пневмопистолета сделать. а травящий клапан хоть ручной. от надувной лодки к примеру использовать.

ещё раз - во всех этих смертельно опасных развлечениях самое главное - страхующий наверху!
а если шланговый вариант - то обязательно двое (второй должен следить за шлангом, подавая-стравливая его)


_________________
самое важное исправное оборудование - собственная голова © второй чайник (PADI **)
да, и конечно же спасибо Тэду Элдреду!
RTGA 000.102

да, и если вдруг на дне какие коряги, или ещё что, за которые можете зацепиться верёвкой - то есть очень большие шансы там и остаться.
потому ни в коем случае не нырять начинающим где есть что-либо более-менее крупное или торчащее на дне!!!
и всё равно лучше с собой брать нож (если например из сети вырезаться, которые под водой часто встречаются), но помнить, что обрезав основную верёвку вы скорее всего там так и останетесь, потому как найти выход будет нереально.


_________________
самое важное исправное оборудование - собственная голова © второй чайник (PADI **)
да, и конечно же спасибо Тэду Элдреду!
RTGA 000.102

Саша, кто будет отвечать за последствия?


_________________
Алексей Микешин. Инструктор КМАС**.
тел. 8-916-192-92-46.

вот кстати очень интересное решение:
https://www.avito.ru/chelyabinsk/sport_i_otdyh/sistema_huka_kompressor_dlya_pogruzheniya_pod_vodoy_648057897
может даже где такое в аренду можно будет взять.
или самому попробовать сделать


_________________
самое важное исправное оборудование - собственная голова © второй чайник (PADI **)
да, и конечно же спасибо Тэду Элдреду!
RTGA 000.102

тот, кому не хватило ума понять, что не отучившись - под воду лезть смертельно опасно.

потому самое простое - найти в округе компанию дайверов, с которой и нырять для начала


_________________
самое важное исправное оборудование - собственная голова © второй чайник (PADI **)
да, и конечно же спасибо Тэду Элдреду!
RTGA 000.102

АлександрД писал(а):

найти в округе компанию дайверов,

Stalker0406 писал(а):

может вам в дайв центр по месту жительства обратится с инструкторами и ныряюшими поговорить.

вот!
книжка даст понимание процесса, а необходимые навыки - только
специально обученный человек.


_________________
Алексей Микешин. Инструктор КМАС**.
тел. 8-916-192-92-46.

tu4enok, не торопитесь с покупкой дорогостоящего снаряжения,
пока не пройдете обучение.


_________________
Алексей Микешин. Инструктор КМАС**.
тел. 8-916-192-92-46.

tu4enok писал(а):

в моем понимании акваланг это то ,что надел и нырнул(сильно не кидайтесь камнями)

Притом только в один конец. ( сильно не кинул) Читаю ваши сообщения и думаю то-ли вы подросток то-ли суицидник. А вспомнил, был у нас тут один такой. Хотел в черном море на рэк сходить на 70 метров


_________________
Каждый сам себе злобный Буратино.Владимир.

Stalker0406 писал(а):

Читаю ваши сообщения и думаю то-ли вы подросток то-ли суицидник.

думаю, что человек просто не в курсе всех подводных камней дайвинга.


_________________
Алексей Микешин. Инструктор КМАС**.
тел. 8-916-192-92-46.

да уж ......
спасибо за все,будем думать...

tu4enok писал(а):

спасибо за все,будем думать...

почитайте книжки, пока вода закрыта, многое станет понятно
https://cloud.mail.ru/public/EDmP/vEmscUmRd

жизнь одна, здоровье дорогое.


_________________
Алексей Микешин. Инструктор КМАС**.
тел. 8-916-192-92-46.

АлександрД писал(а):

вот кстати очень интересное решение:
https://www.avito.ru/chelyabinsk/sport_i_otdyh/sistema_huka_kompressor_dlya_pogruzheniya_pod_vodoy_648057897
может даже где такое в аренду можно будет взять.
или самому попробовать сделать

понравилась вещица,если самому делать ,то практически все есть:будем думать и учить мат часть

вот - почитайте про такие системы http://diveright.ru/viewtopic.php?t=4302


_________________
самое важное исправное оборудование - собственная голова © второй чайник (PADI **)
да, и конечно же спасибо Тэду Элдреду!
RTGA 000.102

спасибо

спасибо всем
я думаю мне подойдет http://fantom-dive.okis.ru/ наш российский.
всем удачи!

Алексей писал(а):

tu4enok писал(а):

или это https://www.avito.ru/kubinka/sport_i_otdyh/akvalang_709732471

АВМ-5. это посвежее.
дело в том, что использование советского снаряжения предполагало
долгое и насыщенное обучение. как теорию, так и практику.
сейчас Вы такое обучение вряд ли получите.

АВМ-5 не рекомендую, поточит если будете сидеть какое-то время на разделе двух сред. Было у нас такое у трех аппаратов подряд. Глубина была небольшая 15 м, потому все обошлось, но событие неприятное. С остальным полностью согласен. Как сказал Александр, из советских/российских лучше ВР-12 или ВР-172


_________________
DUM SPIRO, SPERO!

Добрый всем день. Товарищи, чет вы ценник в 150 загнули ни реальный какой то. Я вот прикинул свое:
Гидрик охотничий 7 мм – 12
Перчи, боты – 5
Ласты, маска – 5
Нож, фонарь, мелочевка - 10
Жилет – 15
Баллон, вентиль – 20
Первая и вторые ступени для зимы (б.у.) – 15
Веревка, ледобуры для крепления верья – 7
Вроде все основное перечислил. Итог 89 т.р. – хорошее наше и импортное новое или почти новое оборудование. Правда я ценами последний год не интересовался, но не думаю, что они выросли в разы из за курса…
Я конечно понимаю, что сухарь сейчас толковый стоит один сам по себе 150-200. Но и в мокром охотничьем 7 мм можно как минимум 20-30 минут просидеть в ледяной воде без ущерба для здоровья, а большего и не надо.
А по поводу товарища, который на откровенном барахле собирается лезть не просто под воду, а под лед... У нас оборудование для ледяной воды предназначенное, при -20 на поверхности вставало на подачу в самый не подходящий момент. А тут... ЗАБУДТЕ ПРО ПОДЛЕД. Это чистое самоубийство!!! Для Вас - КУРСЫ. Как минимум ОВД - для понимания процессов. Если инструктор грамотный - поймете и основные постулаты про все области дайвинга. Удачи.

Kot писал(а):

Баллон, вентиль – 20

http://divers.ru/catalog/ballony_3/ballon_10_l_stal_171_mm_1/

Kot писал(а):

Первая и вторые ступени для зимы (б.у.) – 15

под лед - два комплекта. манометр тоже денег стоит.

Kot писал(а):

Правда я ценами последний год не интересовался, но не думаю, что они выросли в разы из за курса…

_________________
Алексей Микешин. Инструктор КМАС**.
тел. 8-916-192-92-46.

Беру слова обратно, видимо зря не интересовался ценами... Хотя нет, не беру. Опять же, вы даете ссылку на новое, б/у в хорошем состоянии баллон с вентилем наверное можно за 20 отыскать. Вот пример за 15 https://www.avito.ru/moskva/sport_i_otdyh/ballon_dlya_dayvinga_15_litrov_bu_746483768
Про консоль да, забыл. Ну короче в 100 можно уложиться, и оборудование будет не кустарщина опасная для жизни. Понятное дело, что все нужно искать и подбирать со знающим человеком, который может посмотреть и на глаз определить состояние техники.

Но опять же возвращаясь к основное теме. Комраты, как вообще можно что то советовать человеку покупать, нырять, страховаться, который к скубе относиться - надел и ушел. Ну это очень легкомысленно с Вашей стороны. Вы же человека в размышление вводите. ЭТО НЕДОПУСТИМО. Может жоско, но надо сразу говорить - НЕТ, обучение хотя бы овд обязательно. Иначе - СМЕРТЬ. Это же ни в ванной. Это же не в воде +20 с открытой поверхностью, куда можно всплыть случись что хоть с 10, хоть с 15 метров, при этом сильно не травмировавшись. Товарищи, это же ЛЕД, почему так легкомысленно, а? Спасибо за понимание.

Kot писал(а):

У нас оборудование для ледяной воды предназначенное, при -20 на поверхности вставало на подачу в самый не подходящий момент.

Вы, по всей видимости, не внимательно читаете посты. Там было что-то написано про границу раздела двух сред. При этом не поможет никакой сверххолодноводный регулятор. Но вопрос не в этом. Каждый ныряет на свой страх и риск, премию Дарвина никто не отменял. Запрещать можно все, что угодно, но любой запрет только усиливает внимание к нему, потому всегда лучше разъяснить, что и как, а решение уже принимает сам претендующий. Понимание процесса, происходящего под водой - самое главное в дайвинге. Если человек делает первые шаги в дайвинге, то подледное плавание не самый лучший вариант для его начала, но еще раз повторю: запрещать чего-либо не имеет смысла, надо разъяснять, а не запрещать. Все вышесказанное мое личное мнение и никого не призываю поступать так или иначе. Сенькъю, вери матч!


_________________
DUM SPIRO, SPERO!