Список подводных форумов Подводный форум больных дайвингом.

Регистрация нового дайвераПоискFAQДайверыГруппыГалереяВход
Ответить на тему Страница 1 из 1
Список подводных форумов Подводный форум больных дайвингом. » Scuba Diving » Любые вопросы от новичков » Про давление во второй ступени
Автор Сообщение
Ответить с цитатой
Сообщение Про давление во второй ступени
Описание:  
Доброго времени суток.
Когда учился, воспринимал как должное. Сейчас задумался. Вот грубо - первая ступень до 10 атмосфер, вторая сбрасывает где то до двух. Со временем приходит не понимание, как тогда, при двух очках в ступени лезть глубже 20 метров... Давление же выравнивается. Ну ладно, допустим там подпор еще с первой ступени в 8 очков. Но народ же ныряет и глубже сотки, конечно на смесях, но принцип же тот же, или другой? Я как то у чуваков спрашивал, поржали, пожали плечами и сказали - ныряй, не очкуй Славик, я сто раз так делал... Laughing
Может кто ни будь прояснит ситуацию "на пальцах". Спасибо

View user's profile Send private message
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
на пальцах:
первая ступень понижает до 9.5(примерно) атмосфер ОТНОСИТЕЛЬНОГО давления.
т.е. относительно окружающей среды.
и когда вы на поверхности - у вас в шланге абсолютного давления 10.5
когда на 10 метрах - 11.5
на 20 метрах - в шланге 12.5 и так далее.

а вторая ступень - НЕ ПОНИЖАЕТ давление! Smile
вы её английское древнее название знаете? Demand Valve - клапан "по требованию"
т.е. когда вы начинаете тянуть из полости лёгочника воздух - мембрана прогибается, и нажимает клапан.
клапан подаёт воздух, мембрана возвращается на место. продолжаете тянуть - ещё подаёт.
а воздух подаётся после лёгочника (второй ступени) - всегда с давлением окружающей среды! гибкая мембрана именно для этого и служит.

ну а всё остальное - нюансы. как например то, когда тянете воздух плавно - то и клапан подаёт плавно, без колебаний лишних.
так же есть всякие фишки, типа Вентури, когда начали тянуть - а потом воздух прёт сам какое-то время... ну и так далее.

понятно так?


_________________
самое важное исправное оборудование - собственная голова © второй чайник (PADI **)
да, и конечно же спасибо Тэду Элдреду!
RTGA 000.102
View user's profile Send private message
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
Вот век живи, век учись. Про вторую ступень не знал. Учили, что она тоже сбрасывает давление.
И непонятная Ваша фраза "а воздух подаётся после лёгочника (второй ступени) - всегда с давлением окружающей среды!". Как это происходит? Ну вот есть мембрана на открытие клапана, если под клапаном 10 очков, то и на выходе будет 10 очков, хоть в полное сечение шланга, хоть в волосяное. Тогда именно с этим давлением заполняется камера легочника.
Короче, вера Вам есть, полного понимания - до сих пор нет.

View user's profile Send private message
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
правильно я всё написал - воздух ИЗ лёгочника. ну сами подумайте - там мебрана МЯГКАЯ! какое внутри лёгочника давление, такое же и снаружи!

будет давление в лёгочнике больше - сработает клапан выдоха, и лишний воздух просто вылетит наружу (например во время выдоха).
будет давление меньше - мембрана нажмёт клапан, и в лёгочник поддует ровно столько воздуха, что бы выровнять давление в нём с наружным, так что бы мембрана перестала нажимать клапан.

а В лёгочник - да, само собой подаётся под давлением, которое в шланге. но он тут же расширяется, и его давление становится (примерно, в пределах погрешности упругости мембраны) таким же как наружное.
и наверно всёж можно конечно сказать что лёгочник понижает давление, и выше я написал пожалуй слишком категорично, но всё ж более корректно именно Demand Valve а не Regulator.


_________________
самое важное исправное оборудование - собственная голова © второй чайник (PADI **)
да, и конечно же спасибо Тэду Элдреду!
RTGA 000.102
View user's profile Send private message
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
АлександрД Вот теперь все совсем стало на свои места. Спасибо большое. Век живи, век учись.
А если уж пошла такая пьянка, можно еще вопросик. А вот этот самый перепад давления в первой ступени до 9,5, 10,5 атм. он чем аргументирован? почему ни больше, ни меньше. Что то слышал, что народ сам регулирует первую ступень на чуть большее давление - но в подробности не вдавался.
Я так понимаю, что при меньшем давлении будет плохо работать клапан на подачу - травить начнет, как при иссекание воздуха в баллоне. Но вот почему не больше? почему ни 20, 50, 100. Почему вообще не обойтись без первой ступени (повышенный износ второй при перегрузе давлением механизмов?) Но там опять же, при крайне малом открытии вентиля подачи воздуха - воздух из баллона идет не так уж и бойко. Мы когда тренировали ЧП - вполне могли дышать прямо из баллона с чуть приоткрытым вентилем.

View user's profile Send private message
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
я думаю прежде всего он обусловлен диаметром шланга от редуктора к лёгочнику Smile

будет меньше давление - воздух будет не успевать пролететь по шлангу (из-за сопротивления).

например в АВМ-5 шланги толще, но и давление там допускается меньше.

да, многие меняют давление под себя. у меня на зимних стоит обычно 7.5 примерно (но лёгочники противоточные у меня, им вообще хоть 4 ставь - будут нормально работать)

ну почему не делают, вот например очень известное фото ЖИКусто:

вполне допускаю, что от баллона могла идти трубка ВД...

так же и с Мистралем например - его же в итоге сделали одноступенчатым! он напрямую цеплялся к баллону, и внутри стоял простой клапан, по сути тот же самый лёгочник, подключенный впритык к вентилю, без редуктора.
только конструкция была такая, что клапан маленький, мембрана большая, и нажималось оно вполне себе.

так что ни кто не мешает сварганить подобную конструкцию, но полагаю причин две, что так не делают:
если шланг делать умеренно толстым (например как на современных манометрах) - то давление его будет делать очень жёстким, что будет вырывать лёгочник изо рта при поворотах головы.
если делать тонким (почти капилярным) - то будет не хватать потока воздуха по нему. Хотя например тот же Интерспиро делает ещё хитрее - у них и спусковой конец и шланг объединены в один хлыст, но при этом по шлангу идёт ВД! дада! сам долго разбирался с конструкцией, не мог поверить. а шлангочка там тонкая вполне себе.

и вторая причина - усилие открытия клапана. сделать маленький и надёжный клапан - сложновато. большой - мембрана нужна большая и система рычагов.

так что нынешняя версия, которую впервые придумал Тэд Элдред ещё в сороковых годах того века оказалась самой удачной и живучей Smile


_________________
самое важное исправное оборудование - собственная голова © второй чайник (PADI **)
да, и конечно же спасибо Тэду Элдреду!
RTGA 000.102
View user's profile Send private message
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
Спасибо

View user's profile Send private message
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
Kot писал(а):
Почему вообще не обойтись без первой ступени

добавлю к вариантам Сани.

есть риск получить 200 атм на вдох.


_________________
Алексей Микешин. Инструктор КМАС**.
тел. 8-916-192-92-46.
View user's profile Send private message
Имя
Сообщение

Смайлики
Very Happy Smile Sad Surprised
Shocked Confused Cool Laughing
Mad Razz Embarassed Crying or Very sad
Evil or Very Mad Twisted Evil Rolling Eyes Wink
Exclamation Question Idea Arrow
Дополнительные смайлики

 
Показать сообщения:
Ответить на тему    вывод темы на печать Страница 1 из 1
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
  


Дайвинг - рейтинг DIVEtop

Поддержать сайт на DIVEtop.ru :