Список подводных форумов Подводный форум больных дайвингом.

Регистрация нового дайвераПоискFAQДайверыГруппыГалереяВход
Ответить на тему Страница 1 из 1
Список подводных форумов Подводный форум больных дайвингом. » FunDiving.ru » Бойцовский клуб » да бросьте имидж сейчас у ПАДИ?
Автор Сообщение
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
ну скажем например: есть у меня АОВД (имею право глубже 18 метров так? ), если получить овд сайдмаунт имею право с двумя балонами и глубже 18 метров?

Валерий Мухин писал(а):
CMAS.
Что касается признание карточек IANTD. Не только признают, но приседают и делают три раза "ку" - IANTD, это старейшее техническое агентство с очень крутым имиджем..


да бросьте имидж сейчас у ПАДИ



редактировалось: yzonov (Ср Ноя 02, 2011 10:36 am), всего редактировалось 1 раз

_________________
Качественные пластиковые окна
www.formula-okon.com
PADI AOWD Nitrox + Deep
View user's profile Send private message Посетить сайт автора
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
yzonov писал(а):
ну скажем например: есть у меня АОВД (имею право глубже 18 метров так? ), если получить овд сайдмаунт имею право с двумя балонами и глубже 18 метров?


А я понял что смущает! Буковки "OW".
Они в названии курса/уровня сертификации OW sidemount означают, что дайвер имеет права погружаться с использование сайдмаунта на открытой воде, а не то, что дайвер имеет уровень OWD. Т.е. он можно быть дайвером любого уровня (с соответствующими ограничениями по глубине и прочим лимитам) и плюс к этому иметь специализацию "OW sidemount diver" на использование сайдмаунта. Ну это примерно как наличие специализации на сухой костюм. Второй курс по сайдмаунту - "Advanced Side Mount (Sump Diver) and No Mount Diver" - продвинутый курс использования конфигурации сайдмаунт и ноумаунт для проникновения в узости. Он рассчитан на продвинутых пещерных и рэк дайверов.

yzonov писал(а):
да бросьте имидж сейчас у ПАДИ


У ПАДИ имидж хорошего макетинга и массовой подготовки сейлов в статусе инструкторов. И все (включая самих членов ПАДИ) это хорошо понимают.
У IANTD, особенно, за рубежом имидж элитности.


_________________
Делай, что должен и пусть будет то, что будет.
CMAS инструктор***, IANTD Technical instructor, IART инструктор
Клуб "Русский ребризер" http://smrebreathers.ru/ +7 (916) 670-05-74
View user's profile Send private message Посетить сайт автора
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
yzonov писал(а):
её вобще признают зарубежные ДЦ?

сразу видно тлетворное влияние ПАДИ!!!
Twisted Evil


_________________
Алексей Микешин. Инструктор КМАС**.
тел. 8-916-192-92-46.
View user's profile Send private message
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
Алексей писал(а):
yzonov писал(а):
её вобще признают зарубежные ДЦ?

сразу видно тлетворное влияние ПАДИ!!!
Twisted Evil


Ни чего личного - чистый маркетинг.
Я бы сказал, классика маркетинговой войны - придумать рекламную формулу "о менее признаваемых сертификатах других агентств" и вколачивать её в мозг каждому своему клиенту.


_________________
Делай, что должен и пусть будет то, что будет.
CMAS инструктор***, IANTD Technical instructor, IART инструктор
Клуб "Русский ребризер" http://smrebreathers.ru/ +7 (916) 670-05-74
View user's profile Send private message Посетить сайт автора
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
Валерий Мухин писал(а):
придумать рекламную формулу "о менее признаваемых сертификатах других агентств" и вколачивать её в мозг каждому своему клиенту.

еще бы навыки вколачивали с таким же упорством.


_________________
Алексей Микешин. Инструктор КМАС**.
тел. 8-916-192-92-46.
View user's profile Send private message
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
Алексей писал(а):
еще бы навыки вколачивали с таким же упорством.


Реальные свойства товара/услуги к маркетингу имеют слабое отношение.


_________________
Делай, что должен и пусть будет то, что будет.
CMAS инструктор***, IANTD Technical instructor, IART инструктор
Клуб "Русский ребризер" http://smrebreathers.ru/ +7 (916) 670-05-74
View user's profile Send private message Посетить сайт автора
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
Валерий Мухин писал(а):

Реальные свойства товара/услуги к маркетингу имеют слабое отношение.

складывается впечатление, что в материалах ПАДИ содержится
какая то мантра отключающая критичность мышления у обучаемого.


_________________
Алексей Микешин. Инструктор КМАС**.
тел. 8-916-192-92-46.
View user's profile Send private message
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
это не мантра, а сами материалы. например - экзамен ОВД (насколько помню), пятая группа вопросов - что вам дает дайвинг
ответы - возможность общаться с людьми, знакомиться, и т.п.
вот так вот...

что касается СМ - для меня это по ощущениям то же что и Сухарь - ну да, можно наверно было бы заплатить за курс, но зачем, если уже так ныряешь?! а платить 300 уе за кусок пластика ценой (с печатью) 100р - как то с моей стороны непонятно...

кстати пора в РТГА вводить сразу специализации автоматом - в чем вывалил фото - с тем и печатать карточку.


_________________
самое важное исправное оборудование - собственная голова © второй чайник (PADI **)
да, и конечно же спасибо Тэду Элдреду!
RTGA 000.102
View user's profile Send private message
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
АлександрД писал(а):
кстати пора в РТГА вводить сразу специализации автоматом - в чем вывалил фото - с тем и печатать карточку.

"Мастер УГК"?


_________________
Алексей Микешин. Инструктор КМАС**.
тел. 8-916-192-92-46.
View user's profile Send private message
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
АлександрД писал(а):
что касается СМ - для меня это по ощущениям то же что и Сухарь - ну да, можно наверно было бы заплатить за курс, но зачем, если уже так ныряешь?! а платить 300 уе за кусок пластика ценой (с печатью) 100р - как то с моей стороны непонятно...


Саша, на курсе ты деньги платишь не за кусок пластика, а оплачиваешь рабочее время высококвалифицированного специалиста, который проводит твое обучение.
"Если уже так ныряешь" означает, что ты уже потратил свое время на то, что бы собрать и изучить материалы, а так же провести самостоятельные тренировки. Для многих гораздо удобнее заплатить денег и получит пакет необходимой информации сразу + получить необходимые тренировки для формирования навыков.

Вот, скажем, Юра получил у меня три занятия по технике плавания и это дало хорошо заметный результат. Если бы он самостоятельно пытался бы сформировать эти навыки он бы получил схожий результат за гораздо большее количество самостоятельных занятий. Кроме того, совершенно не факт, что в результаты самостоятельной работы приведут тебя в ту же точку по знаниям и навыкам, что и обучение у инструктора.

Скажем, люди самостоятельно осваивающие сухарь приходят подчас к совершенно бредовым с моей точки зрения решениям, типа грузов на на ноги.


_________________
Делай, что должен и пусть будет то, что будет.
CMAS инструктор***, IANTD Technical instructor, IART инструктор
Клуб "Русский ребризер" http://smrebreathers.ru/ +7 (916) 670-05-74
View user's profile Send private message Посетить сайт автора
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
ненене... "учите матчасть" - великая мантра! Smile

ни кто ж не спорит. я сам с удовольствием готов заплатить денег за занятия по тому, что я сам не в состоянии освоить, или же где требуется обязательная аттестация (как например почти все пещерные курсы).

но эта злобная категоричность, когда ДЦ не хочет пускать нырять в сухаре например (даже своём) если нет корочек - на мой взгляд она нехорошая...


_________________
самое важное исправное оборудование - собственная голова © второй чайник (PADI **)
да, и конечно же спасибо Тэду Элдреду!
RTGA 000.102
View user's profile Send private message
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
АлександрД писал(а):
ни кто ж не спорит. я сам с удовольствием готов заплатить денег за занятия по тому, что я сам не в состоянии освоить, или же где требуется обязательная аттестация (как например почти все пещерные курсы).


С чего ты решил, что для пещер нужна обязательная аттестация?

АлександрД писал(а):
но эта злобная категоричность, когда ДЦ не хочет пускать нырять в сухаре например (даже своём) если нет корочек - на мой взгляд она нехорошая...


ДЦ, то же можно понять - им не нужны приключения на ровном месте. Проще ввести единые требования для совершения погружений, чем разбираться в каждом случае индивидуально: "Вы не смотрите, что я OWD, а так я постоянно на тримиксе на 200 метров погружаюсь"...


_________________
Делай, что должен и пусть будет то, что будет.
CMAS инструктор***, IANTD Technical instructor, IART инструктор
Клуб "Русский ребризер" http://smrebreathers.ru/ +7 (916) 670-05-74
View user's profile Send private message Посетить сайт автора
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
Алексей писал(а):
Валерий Мухин писал(а):

Реальные свойства товара/услуги к маркетингу имеют слабое отношение.

складывается впечатление, что в материалах ПАДИ содержится
какая то мантра отключающая критичность мышления у обучаемого.


ПАДИ - зло.
ИАНТД - элита.
КАМАС- профи.
ГУИ - секта.
Laughing

Интересно, а кто нибудь знает статистику, сколько процентов ОВД, АОВД, ДМ?
А ещё интереснее, процент выученных/погибших, на каждую ассоциацию.

Цитата:
ДЦ, то же можно понять - им не нужны приключения на ровном месте. Проще ввести единые требования для совершения погружений, чем разбираться в каждом случае индивидуально: "Вы не смотрите, что я OWD, а так я постоянно на тримиксе на 200 метров погружаюсь"...


Утрируете?

Валерий, неужели вы будете требовать с человека с карточкой OWD и логбуком с количеством 1000+ дайвов, погружаться не ниже 18 метров и не заглядывать в гроты, или отпустите AOWD с 11 дайвами, самостоятельно дрифтовать на стенку?


_________________
DM PADI
View user's profile Send private message
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
B.D.I. писал(а):
Интересно, а кто нибудь знает статистику, сколько процентов ОВД, АОВД, ДМ?
А ещё интереснее, процент выученных/погибших, на каждую ассоциацию.


Такая информация больших денег стоит. Возможно PADI и проводило подобные маркетинговые исследования, но данные естественно себе оставила.
А так ни кто ни чего точно не знает. Есть, к слову, больше подозрение, что в России PADI давно уже не номер один на рынке, только это доказать нельзя...

B.D.I. писал(а):
Валерий, неужели вы будете требовать с человека с карточкой OWD и логбуком с количеством 1000+ дайвов, погружаться не ниже 18 метров и не заглядывать в гроты, или отпустите AOWD с 11 дайвами, самостоятельно дрифтовать на стенку?


Я разве ДЦ? Я могу работать с человеком индивидуально. А у ДЦ совершенно другая специфика - прет ПОТОК людей и надо ввести единые правила для наведения порядка.


_________________
Делай, что должен и пусть будет то, что будет.
CMAS инструктор***, IANTD Technical instructor, IART инструктор
Клуб "Русский ребризер" http://smrebreathers.ru/ +7 (916) 670-05-74
View user's profile Send private message Посетить сайт автора
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
Валерий Мухин писал(а):
Есть, к слову, больше подозрение, что в России PADI давно уже не номер один на рынке, только это доказать нельзя...


нет, пока что поисковые запросы выводят в первую очередь на ПАДИ


_________________
Качественные пластиковые окна
www.formula-okon.com
PADI AOWD Nitrox + Deep
View user's profile Send private message Посетить сайт автора
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
yzonov писал(а):
Валерий Мухин писал(а):
Есть, к слову, больше подозрение, что в России PADI давно уже не номер один на рынке, только это доказать нельзя...
нет, пока что поисковые запросы выводят в первую очередь на ПАДИ


Как поисковые запросы связаны с продажами?


_________________
Делай, что должен и пусть будет то, что будет.
CMAS инструктор***, IANTD Technical instructor, IART инструктор
Клуб "Русский ребризер" http://smrebreathers.ru/ +7 (916) 670-05-74
View user's profile Send private message Посетить сайт автора
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
yzonov писал(а):

нет, пока что поисковые запросы выводят в первую очередь на ПАДИ

угу. а какая лучшая машина в России? Лада - Калина?


_________________
Алексей Микешин. Инструктор КМАС**.
тел. 8-916-192-92-46.
View user's profile Send private message
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
Валерий Мухин писал(а):

Такая информация больших денег стоит.


Больших денег или маленьких, но когда смотришь "мемори" на одном известном форуме, OWD там единицы, за то продвинутые и "правильно" обученные Sad ........

Номер 1 PADI или 2, это надо опять же статистику знать Smile
НО! Это будет неверная статистика, большинство, дайверами становятся не в России Smile, а там "макдональдс" рулит.


И всё таки вернемся к теме.

Вообще то, обычно, в ДЦ требуют показать карточки и логбук, а если есть сомнения, то попросят показать навыки в воде, на сколько я знаю, строгие ограничения есть только на газы, а по конфигурации, они могут возникнуть только если у вас нет бади, а "прокатный бади" не знает, где у вас октопус Smile

Алексей писал(а):

угу. а какая лучшая машина в России? Лада - Калина?


Смотря по каким критериям сравнивать.

Доступность/ремонтопригодность - ДА, первая.
Проходимость/крутость - нет Smile
Smile



редактировалось: B.D.I. (Ср Ноя 02, 2011 2:59 pm), всего редактировалось 1 раз
View user's profile Send private message
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
ну вобщем да, есть такая штука как чекдайв, которая вобщем то необязательна (хотя грамотные ДЦ её проводят на интересных, но просто неглубоких, местах), но я лично никогда от неё не отказываюсь, т.к. она всегда помогает вывеситься правильно в новых условиях, попривыкнуть к воде (температуре, видимости, солености, и пр..), ну и помогает чутка аклиматизироваться.

так вот на чекдайве если инструктор-гид правильные (грамотные) - они легко могут определить как что кто и т.п. и по его результатам или разрешить или нет нырять в том, чем ты хочешь.


_________________
самое важное исправное оборудование - собственная голова © второй чайник (PADI **)
да, и конечно же спасибо Тэду Элдреду!
RTGA 000.102
View user's profile Send private message
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
B.D.I. писал(а):
Больших денег или маленьких, но когда смотришь "мемори" на одном известном форуме, OWD там единицы, за то продвинутые и "правильно" обученные Sad


Дык сложность погружения возрастает не пропорционально, "няньки" (в отличие от OWD) отсутствуют...

B.D.I. писал(а):
Номер 1 PADI или 2, это надо опять же статистику знать Smile
НО! Это будет неверная статистика, большинство, дайверами становятся не в России Smile, а там "макдональдс" рулит.


А нам какая с этого разница? Понятие "локальный рынок" слышали?

B.D.I. писал(а):
Вообще то, обычно, в ДЦ требуют показать карточки и логбук, а если есть сомнения, то попросят показать навыки в воде, на сколько я знаю, строгие ограничения есть только на газы, а по конфигурации, они могут возникнуть только если у вас нет бади, а "прокатный бади" не знает, где у вас октопус Smile


В ДЦ с очень большой вероятностью может просто не оказаться человека, который умеет использовать сайдмаунт. Они просто не смогут проверить ваши навыки. Поэтому единственная хоть какая-то гарантия для ДЦ - карточка.


_________________
Делай, что должен и пусть будет то, что будет.
CMAS инструктор***, IANTD Technical instructor, IART инструктор
Клуб "Русский ребризер" http://smrebreathers.ru/ +7 (916) 670-05-74
View user's profile Send private message Посетить сайт автора
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
АлександрД писал(а):
есть такая штука как чекдайв,

очень хорошая и полезная штука!


_________________
Алексей Микешин. Инструктор КМАС**.
тел. 8-916-192-92-46.
View user's profile Send private message
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
Валерий Мухин писал(а):

А нам какая с этого разница? Понятие "локальный рынок" слышали?


В ДЦ с очень большой вероятностью может просто не оказаться человека, который умеет использовать сайдмаунт. Они просто не смогут проверить ваши навыки. Поэтому единственная хоть какая-то гарантия для ДЦ - карточка.


Слышал. А так же то, что на этом рынке сейчас не очень хорошие времена, "буратин" стало мало, и "золотые" достаются не инструкторам, а зарубежным интернет магазинам.

ДЦ - это коммерческое предприятие, для него главное, получение прибыли.
Карточка, для них, это прикрытие от властей, от несчастного случая, так что баллоны, скорее всего дадут, но могут потребовать сопровождение гида - за дополнительную плату.

View user's profile Send private message
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
B.D.I. писал(а):
Слышал. А так же то, что на этом рынке сейчас не очень хорошие времена, "буратин" стало мало, и "золотые" достаются не инструкторам, а зарубежным интернет магазинам.


Какая связь с распределением рынка между ассоциациями?

B.D.I. писал(а):
ДЦ - это коммерческое предприятие, для него главное, получение прибыли.


Если главное получение прибыли, то проще устроить публичный дом и приторговывать в нем наркотиками и оружием.

B.D.I. писал(а):
Карточка, для них, это прикрытие от властей, от несчастного случая, так что баллоны, скорее всего дадут, но могут потребовать сопровождение гида - за дополнительную плату.


Карточка это ВНУТРЕННЕЕ изобретение дайвиндустрии предназначенное для управления и организации процессов внутри дайвиндустрии.


_________________
Делай, что должен и пусть будет то, что будет.
CMAS инструктор***, IANTD Technical instructor, IART инструктор
Клуб "Русский ребризер" http://smrebreathers.ru/ +7 (916) 670-05-74
View user's profile Send private message Посетить сайт автора
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
Валерий Мухин писал(а):
Карточка это ВНУТРЕННЕЕ изобретение дайвиндустрии предназначенное для управления и организации процессов внутри дайвиндустрии.

проблема в том, что наши соотечественники воспринимают пластиковую
карточку как откровение Господне.
при этом, на второй план уходят навыки - т.е реальное умение дайвера.


_________________
Алексей Микешин. Инструктор КМАС**.
тел. 8-916-192-92-46.
View user's profile Send private message
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
имидж - ничто! жажда - все! (с)
ПАДИ - всего лишь, красивая пластиковая карточка.


_________________
Алексей Микешин. Инструктор КМАС**.
тел. 8-916-192-92-46.
View user's profile Send private message
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
Валерий Мухин писал(а):

Какая связь с распределением рынка между ассоциациями?


Если главное получение прибыли, то проще устроить публичный дом и приторговывать в нем наркотиками и оружием.


Карточка это ВНУТРЕННЕЕ изобретение дайвиндустрии предназначенное для управления и организации процессов внутри дайвиндустрии.


Первое, основной поставщик материала, для изготовления Smile "OWD дайвера" - это Египет, Турция ну и некоторые страны ЮВА, далее попадая на просторы нашей родины, человек ищет где же научиться, и тут ему на помощь приходит ПАДИ.
Достаточно посмотреть, количество дайверов "штампуемых" Акванавтом или подобными конторами, про качество подготовки - отдельный разговор, но количество .....
Про ИАНТД, лично я узнал, когда меня познакомили с Оксаной Истратовой, а вот сегодня я наконец был окончательно просвящен - ЭЛИТА!!!!

Второе, нефига смешивать "тёплое" с "мягким", мы говорим о легальных коммерческих организациях, а не о незаконных вещах.

Третье, нефига людям мозг засирать, почитайте сначала законы о сертификации, ICO, о европейской сертификации, карточка или бумага, чип или удостоверение - монопенисуально (однохуйственно) принцип один.

View user's profile Send private message
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
B.D.I. писал(а):
о европейской сертификации

которая появилась в ответ на разнузданный маркетинг американской ПАДИ.


_________________
Алексей Микешин. Инструктор КМАС**.
тел. 8-916-192-92-46.
View user's profile Send private message
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
B.D.I. писал(а):

Про ИАНТД, лично я узнал, когда меня познакомили с Оксаной Истратовой


Работники ДЦ несколько более Вас ознакомлены состоянием дел в отрасли.

B.D.I. писал(а):
Второе, нефига смешивать "тёплое" с "мягким", мы говорим о легальных коммерческих организациях, а не о незаконных вещах.


Не вопрос. Тогда водкой торговать.

B.D.I. писал(а):
Третье, нефига людям мозг засирать, почитайте сначала законы о сертификации, ICO, о европейской сертификации, карточка или бумага, чип или удостоверение - монопенисуально (однохуйственно) принцип один.


Вы не потрудитесь разговаривать со мной без использования выражений подобных "нефига людям мозг засирать"? Evil or Very Mad
Что касается ISO (она через "S" пишется) и прочего, то для Вашего сведения я сертифицированный специалист по управлению проектами (IPMA D-0017) и поверьте немного разбираюсь в теме.


_________________
Делай, что должен и пусть будет то, что будет.
CMAS инструктор***, IANTD Technical instructor, IART инструктор
Клуб "Русский ребризер" http://smrebreathers.ru/ +7 (916) 670-05-74
View user's profile Send private message Посетить сайт автора
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
Разница между IANTD и PADI в том, что лидеры IANTD рассматривают дайвинг, как вид духовных и телесных практик (медитации, цигун, йога), а лидеры PADI как бизнес и поле маркетинговых войн.


_________________
Делай, что должен и пусть будет то, что будет.
CMAS инструктор***, IANTD Technical instructor, IART инструктор
Клуб "Русский ребризер" http://smrebreathers.ru/ +7 (916) 670-05-74
View user's profile Send private message Посетить сайт автора
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
а, что скажешь про лидеров BSAC?


_________________
Алексей Микешин. Инструктор КМАС**.
тел. 8-916-192-92-46.
View user's profile Send private message
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
Алексей писал(а):
а, что скажешь про лидеров BSAC?


Ни когда не сталкивался.


_________________
Делай, что должен и пусть будет то, что будет.
CMAS инструктор***, IANTD Technical instructor, IART инструктор
Клуб "Русский ребризер" http://smrebreathers.ru/ +7 (916) 670-05-74
View user's profile Send private message Посетить сайт автора
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
Валерий Мухин писал(а):
лидеры IANTD рассматривают дайвинг, как вид духовных и телесных практик (медитации, цигун, йога)


Это вы своему налоговому инспектору рассказывайте. Laughing

Я, кстати, прошу прощения, за резкие высказывания Embarassed
Но вы, продавец услуг, оборудования и под каким "соусом" вы их подаете, это ваше право, я не налоговый инспектор, чтобы заглядывать в ваш карман, а дайвиндустрия, подчиняется тем же законам, что и другие индустрии. Wink

View user's profile Send private message
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
B.D.I. писал(а):
Валерий Мухин писал(а):
лидеры IANTD рассматривают дайвинг, как вид духовных и телесных практик (медитации, цигун, йога)

Это вы своему налоговому инспектору рассказывайте. Laughing


Причем здесь налоговый инспектор? Почитайте Т.Маунта - постоянной идет апеллирование к различным практикам.
Я его еще и лично слушал - аналогично.

B.D.I. писал(а):

Я, кстати, прошу прощения, за резкие высказывания Embarassed


Принято.

B.D.I. писал(а):

Но вы, продавец услуг, оборудования и под каким "соусом" вы их подаете, это ваше право, я не налоговый инспектор, чтобы заглядывать в ваш карман, а дайвиндустрия, подчиняется тем же законам, что и другие индустрии. Wink


Shocked Под каким "соусом" я продаю? Я даже не знаю... Расскажите мне...


_________________
Делай, что должен и пусть будет то, что будет.
CMAS инструктор***, IANTD Technical instructor, IART инструктор
Клуб "Русский ребризер" http://smrebreathers.ru/ +7 (916) 670-05-74
View user's profile Send private message Посетить сайт автора
Показать сообщения:
Ответить на тему    вывод темы на печать Страница 1 из 1
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
  


Дайвинг - рейтинг DIVEtop

Поддержать сайт на DIVEtop.ru :