Требуется надёжный регулятор, посоветовали "Аквалунг", "Легенду". Мол, как автомат Калашникова, безотказный.
Смотрю ссылки в инете, и не понимаю, чем одна модель принципиально отличается от другой.
Например, чем "Aqua Lung New Legend LX Supreme" отличается от "Aqua Lung New Legend Lux Supreme" или от "Aqua Lung Legend LX Supreme Lady"?
http://www.tetis.ru/?p=catalog&group=regs&st=diving#
к тому же мне не ясно, для чего предназначены 4-й порт LP и 2-й порт HP у многих регуляторов?

постарайся найти не "нью".
1. для шланга поддува сухаря
2. для трансмиттера (коли будет)


_________________
Алексей Микешин. Инструктор КМАС**.
тел. 8-916-192-92-46.

каароче. если найдешь старый Титан Супрем с легочником ЛХ (и только так!) и что бы ДИН - бери и не думай. лучшее сочетание из всего что есть.
ну можно и Легенду ДИН но она обычно дороже.

ЛХ - это сбалансированные легочники. другие брать то же можно, но эти лучше. дышится реально легче.
Супрем - на первой ступени стоит сухая камера (то что у других называется Айс).
ДИН - это которое не Йок. (т.е. в баллон резьба вкручивается а не скоба с винтом на вентиль накидывается)
Легенды - все сбалансированные, все с сухой камерой

это если смотреть на Аквалунг.
но есть еще Апекс (там всё более-менее хорошо и так)
есть еще Скубапро (там у некоторых моделей всё просто отлично!)
есть еще голимый Тайвань (там всё дешево, но остальное - как у Апекса и Дайврита), сам на таких редукторах ныряю.
ну и ест тот самый ДайвРайт (только пишется DiveRite)
НО! самое прикольное - это Марес. есть модели (типа Абисс) - вообще конфетки! с металлическим легочником, хорошо дышащие, неубиваемые. но и дороже они...


_________________
самое важное исправное оборудование - собственная голова © второй чайник (PADI **)
да, и конечно же спасибо Тэду Элдреду!
RTGA 000.102

Сань, в Турции человек работать будет. нафиг ей Абисс?
(люблю я его. в смысле Абисс )


_________________
Алексей Микешин. Инструктор КМАС**.
тел. 8-916-192-92-46.

в турции - Скубапро МК-II всех порвет!


_________________
самое важное исправное оборудование - собственная голова © второй чайник (PADI **)
да, и конечно же спасибо Тэду Элдреду!
RTGA 000.102

Мне "Аквалунг" Легенду Alemola посоветовал! Он же может новый со скодкой попробовать найти. Нужно определиться с моделью.
Александр, а "ЛХ" - это что?


_________________
Моря много не бывает!
CMAS 3*, Nitrox Diver
Skype: in-connect
e-mail: in-con@mail.ru

LX - это модель легочников. у Аквалунга - это в серии Титан обозначает сбалансированные легочники


_________________
самое важное исправное оборудование - собственная голова © второй чайник (PADI **)
да, и конечно же спасибо Тэду Элдреду!
RTGA 000.102

Алексей в Турции как раз Марес и в почете.
Марес и Скубапро, причем все прокатные ЙОКи


_________________
DM PADI

B.D.I. писал(а):

лексей в Турции как раз Марес и в почете.

тогда брать рашн эдишин и не парить мосх.


_________________
Алексей Микешин. Инструктор КМАС**.
тел. 8-916-192-92-46.

АлександрД писал(а):

ну можно и Легенду ДИН но она обычно дороже.

ДИН - да. мне самой больше нравится.
Легенда - да (никто не будет утверждать, что она ненадёжная?)
К тому же я себе регулятор не на один сезон покупаю, а "с дальним прицелом", кто знает, куда меня дальше эта дорожка приведёт. Я должна быть в нём уверена в любых условиях.
Вопрос в другом: чем ОДНА "легенда" отличается от ДРУГОЙ "легенды"?


_________________
Моря много не бывает!
CMAS 3*, Nitrox Diver
Skype: in-connect
e-mail: in-con@mail.ru

маркетинг на 70%


_________________
Алексей Микешин. Инструктор КМАС**.
тел. 8-916-192-92-46.

Алексей писал(а):

маркетинг на 70%

не всегда и не совсем так ! в обычной нырялке действительно хрен разбереш разницу, но многое меняется там - немного глубже стандартов, и такие вещи как усилие на вдох и др. тех характеристики имеют Большое значение. Неговоря уже о поршневых!

p.s. регулей если конечно есть возможность - лутше 2-шт. а если планируете посетить сафари да и ещё по взрослому маршруту ...............


_________________
Качественные пластиковые окна
www.formula-okon.com
PADI AOWD Nitrox + Deep

у Легенд не отличаются конструкции и размеры всех клапанов, не отличаются размеры мембран, не отличаются конструкции сухих камер, не отличаются размеры коромысл и клапанов выдоха.
т.е. разница только может быть в:
а) прежде всего - настройках - как настроишь так и будет дышаться
б) дополнительных радиаторах как на шлангах так и на корпусе
в) (возможно! это еще не доказано ни кем) скользким покрытием деталей, типа против намерзания льда

Титаны (легочники) имеют точно такую же конструкцию как и легенды. только насколько помнится - проходные диаметры у них даже чуть больше. Редукторы же отличает только перебалансированная сухая камера у Легенд. но до 40м не думаю что кто-то это сможет на себе почувствовать.
а Титан стоит дешевле. (Главное что бы был не Нью!)


_________________
самое важное исправное оборудование - собственная голова © второй чайник (PADI **)
да, и конечно же спасибо Тэду Элдреду!
RTGA 000.102

а чем тебе НЬЮ не нравится?

я лично после 30 метров уже различаю разницу в вдыхании


_________________
Качественные пластиковые окна
www.formula-okon.com
PADI AOWD Nitrox + Deep

что в них хорошего?!!
легочники (если не ЛХ тот же) - полный отстой. из плюсов только что разбираются руками и легкие, всё остальное - только минусы. даже шланг стандартный не поставить.
редукторы - да хз. не скажу что отстой (хотя Квак считает что это те же микроны, и потому отстой), хорошие маленькие, есть даже с сухой камерой сейчас. но старый титан - в силу своей конструкции - всё ж более "дубовый" и неубиваемый. и конструкция у него понадежнее и поудобнее.


_________________
самое важное исправное оборудование - собственная голова © второй чайник (PADI **)
да, и конечно же спасибо Тэду Элдреду!
RTGA 000.102

всмысле? тут подробней - на ЛХ чего не присобачить другой шланг?


_________________
Качественные пластиковые окна
www.formula-okon.com
PADI AOWD Nitrox + Deep

еще раз - есть легочник такой:

это LX!
он хороший!
идет как со старыми титанами так и с New.

а есть легочник такой:

он идет то же с новыми Титанами.
но он полный отстой! на него ни шланг нормальный не поставить ни нырять с ним с кайфом... не, если нырялка простая - нормально вполне. но .. ЛХ намного намного лучше.

ну и само собой лучше брать те комплекты что с синей картинкой (Супрем) - они с редукторами с сухой камерой, т.е. меньше пачкаются и понадёжнее работают.


_________________
самое важное исправное оборудование - собственная голова © второй чайник (PADI **)
да, и конечно же спасибо Тэду Элдреду!
RTGA 000.102

Алёна писал(а):

Например, чем "Aqua Lung New Legend LX Supreme" отличается от "Aqua Lung New Legend Lux Supreme" или от "Aqua Lung Legend LX Supreme Lady"?

тут по первым 2-ум позициям различие только! :

в наличии особого Уникального покрытия - за счет которого он не царапается и т.д.


_________________
Качественные пластиковые окна
www.formula-okon.com
PADI AOWD Nitrox + Deep

вобщем есть самое простое решение - взять Кронос Супрем!!!
хороший регуль, хорошие легочники, холодноводный, простой, малоубиваемый, распространенный, недорогой (относительно конечно).
правда регуль в бошку будет упираться.. как и старый титан впрочем.. но Кронос еще больше размером немного. а регуль хороший. сам на таком долго нырял.


_________________
самое важное исправное оборудование - собственная голова © второй чайник (PADI **)
да, и конечно же спасибо Тэду Элдреду!
RTGA 000.102

Апекс XTX100-200 в комплектации с дополнительным бугель-адаптером Йок для морей и "ихних" баллонов.Гарна играшка!

А чО Скубапро не рассматриваем?

Алён, напиши Али и спроси, что для них проще обслуживать, а ещё лучше у них и купить, ДЦ крупный, скидки очень большие для них.




По поводу маркетинга мне пришло время обслужить регуляторы, запросил официалов, дали "главного" - Горпинюка, он просит за обслуживание 6000 рупий или есть ещё один за 5000, тот типа ученик, обслуживать имеет право, но за качество не отвечает ещё один мастер в Питере и ещё есть "за уралом".
Запросил своих знакомых инструкторов, оказывается, обслуживание будет стоить 1600 рублей, карточка будет прибалтийская, ибо тут он не имеет права работать, такова политика изготовителя регуляторов.
Так что мой регулятор, официально "уехал" к прибалтам, а на самом деле его делают в Москве.

АлександрД писал(а):

в турции - Скубапро МК-II Smile всех порвет!

Алене людей водить. октопусососатели пристраиваться будут.
че нить попроизводительнее надо.


_________________
Алексей Микешин. Инструктор КМАС**.
тел. 8-916-192-92-46.

Алексей писал(а):

АлександрД писал(а):

в турции - Скубапро МК-II Smile всех порвет!

Алене людей водить. октопусососатели пристраиваться будут.
че нить попроизводительнее надо.

Атомик рулит в производительности если вентери на полную вывернут будет шеки надувать


_________________
Каждый сам себе злобный Буратино.Владимир.

Stalker0406 писал(а):

Атомик рулит в производительности если вентери на полную вывернут будет шеки надувать

Ты только цену, этого изделия не называй на облугу я уже выше озвучил.

Stalker0406 писал(а):

Алексей писал(а):

АлександрД писал(а):

в турции - Скубапро МК-II Smile всех порвет!

Алене людей водить. октопусососатели пристраиваться будут.
че нить попроизводительнее надо.

Атомик рулит в производительности если вентури на полную вывернут будет шеки надувать

_________________
Каждый сам себе злобный Буратино.Владимир.

Лады не буду . А тебе Горпинюк 6 рублей за Атомик заредил?[/quote]


_________________
Каждый сам себе злобный Буратино.Владимир.

Угу! Аргумент железный - 10% от стоимости я ему попытался объяснить, что это тут такие стоимости, а там.... бесполезно.

Это подешевле:

Цитата:

Обслуживание и настройка 1-й ступени-750р.
Обслуживание и настройка 2-й ступени-750р.
Рем комплект 1-й ступени - 1069р.
Рем комплект 2-й ступени - 853р.
Если нужна Смазка Кристаллуб - 20 грамм - 720р.
Если ваш регулятор до 2006 года может понадобиться седло клапана старого образца - HP seat, 350 series - 430р.
срок - три дня.

Пы.Сы. Тут они ещё забыли про манометр 500 рублей.

Мне еще год-полтора до сервиса а там помотрим


_________________
Каждый сам себе злобный Буратино.Владимир.

B.D.I. писал(а):

Алён, напиши Али и спроси,

А чО ему писать-то... Я его тут и так каждый день вижу, я ж в Кемере сейчас! )))
На дайвинг ходим...
Он от меня скоро прятаться уже начнёт Постоянно донимаю: "В чём отличие DIN и Yoke, Мембранного от поршневого, подходят ли октопусы одних производителей к регуляторам других фирм..." и т.д.

Вопрос, ради любопытства:

B.D.I. писал(а):

он просит за обслуживание 6000 рупий

Stalker0406 писал(а):

А тебе Горпинюк 6 рублей за Атомик заредил?

B.D.I. писал(а):

Угу! Аргумент железный - 10% от стоимости

так это что, стоимость 60 000 руб получается???
А можно ссылку на такой, просто посмотреть, что за диво?


_________________
Моря много не бывает!
CMAS 3*, Nitrox Diver
Skype: in-connect
e-mail: in-con@mail.ru

B.D.I. писал(а):

Алён, напиши Али и спроси, что для них проще обслуживать

Для НИХ - один вопрос. Для МЕНЯ - другой. Я себе регулятор покупаю, не "им". И надолго, для разных условий погружений, ибо Бог весть, куда меня ещё занесёт. ))

саня 75 писал(а):

Апекс XTX100-200

http://shop.tetis.ru/katalog/diving/regs/regulyatory_apeks/reg_xtx200/
рассматриваю и такой вариант тоже. И, кстати, аналогичный (Апекс АТХ200) мне и Али рекомендовал. Смущает обилие ненужных деталей, да и дороговат...

В целом, рассматривая различные варианты, прихожу к следуюшим выводам:
Для начала - на себя, любимую мне не жалко долларов 500.... ну, плюс-минус. Не хотелось бы переплачивать за "бренд" и "крутость" при прочих равных рабочих характеристиках. Полезу ли я под лед - мне пока неизвестно, но такой вероятности тоже исключать нельзя, как и возможность технодайвинга. Поэтому будем условно считать, что - да.

Соответственно, требования получаются следующие:
1. DIN
2. Порты LP/HP - 4/2
3. Мембранный

Пока ближе всего к цели этот вариант:
http://shop.tetis.ru/katalog/diving/regs/regulyatory_al/kronos/
"асимметричный дефлектор Side’X,который отводит пузыри из вашего поля зрения." - хороший плюс! однако это не критично. понравились также характеристики:
"Компактная легкая первая ступень с линейным сбалансированным мембранным механизмом.
Первая ступень оснащена автоматическим запорным устройством ACD, которое герметично закрывает коннектор первой ступени в момент отсоединения регулятора от вентиля баллона.
2порта высокого и 4 порта низкого давления."
Он зимний, как я понимаю?
Интересует вот ещё что: "Регулировка инжекции Вентури и винт регулировки сопротивления на вдох интегрированы в один механизм Dual Cam, который упрощает настройку режимов дыхания"... А так ли это удобно на самом деле? не лучше ли настраивать режимы по отдельности, чтобы подобрать оптимальный для себя? (и вообще, что такое "Регулировка инжекции Вентури"?)
А в целом он, похоже, соответствует моим требованиям, по характеристикам и по цене...
Расстраивает только комментарий на сайте, что он больше не выпускается...

АлександрД писал(а):

вобщем есть самое простое решение - взять Кронос Супрем!!!

Саша, можно, пожалуйста, более подробное описание, и где его найти?
Тут уже "нью", "Не-нью"... Мне б с моделью определиться!

А ещё по ним по всем вопрос: насколько у всех регуляторов универсальны крепления (присоединения) шлангов (порты LP/HP)? Т.е. можно ли к регулятору одной фирмы присоединить октопус от другой? К примеру, к "Титану" присоединить октопус от "Марес" или от "скубапро"? то же и по консолям манометров.

Алёна писал(а):

А можно ссылку на такой, просто посмотреть, что за диво?

В топе "паук" подороже получается
http://www.appexdiving.ru/InspectItem?__key=8277

У меня, вернее у жены, я пока с ним ныряю, пока она в завязке, модель попроще - ST1, она как раз 35+15+7=57 т.р. в московских ценах у "Апекс дайвинга" получается, в Декостопе и у вышеназванного товарища подороже будет Естественно, я не сумасшедший, что бы за такие деньги регулятор покупать, мне он обошелся в 580$ целиком с манометром
Но Атомик, конечно вне конкуренции, более удобного регулятора я не видел.

Алёна писал(а):

Stalker0406 писал(а):

А тебе Горпинюк 6 рублей за Атомик заредил?

B.D.I. писал(а):

Угу! Аргумент железный - 10% от стоимости

Мдя... "Умей обслуживать и ремонтировать свое оборудование сам" (с).


_________________
http://rebreather.org.ua/

Алёна писал(а):

Соответственно, требования получаются следующие:
1. DIN
2. Порты LP/HP - 4/2
3. Мембранный

если уж буде конструктор собирать
добавьте сразу шланг 2метра, второй шланг покороче.


_________________
Качественные пластиковые окна
www.formula-okon.com
PADI AOWD Nitrox + Deep

На Апексах ХТХ200 нет не нужных деталей)))Мало того,все (обе)настройки под один пальчик выведены.Мало того,правый это пальчик или левый решаешь сам(в зависимости от конфигурации можно переставлять).А еще по мимо резиночек при обслуживании можно менять убитые седла клапанов,что делает регулятор действительно ОБСЛУЖЕННЫМ.А еще в комплекте идут длинные патрубки выдоха,и хоть регулятор становится менее компактным(чуть-чуть),про пузыри перед маской забываешь совсем.А еще он высокопоточный,холодноводный,англичанский и красивый...Не реклама! Правильно Али советует! Реально вещь на долго.
Я себе брал новый,правда с рук и без коробки с лазерным диском,но за 13000руб.Ну пусть манометр с шлангом еще 2200р.,поддув 1000,октопус по вкусу... Официальное обслуживание в Москве 2500руб.Пакетик резинок и седел клапанов для тех,кто привык знать в своем устройстве все 1200р.

Саня 75..... Так вкусно описал! Ну лучше, чем реклама!

саня 75 у меня есть такой, только под другим брендом выпущен и без поворотного шарнира да ещё и похожее название с форумом
DIVE RITE RG 3000
Обслуга мне встала в 1800 рублей, так на него запчасти дороже.
Регулятор действительно хороший, но я предпочитаю, нырять с Атомиком, когда тот свободен

Ну поворотного шарнира и у меня нет...Пока даже сомневаюсь в его нужности.А вот про похожесть этих двух моделей ничего сказать не могу.Внешне очень разные.На апексе очень удобно порты шлангов расположены.Об Атомике начну задумываться,когда Алексей мне скажет:"к погружению на Титаник готов!"уж больно цены противоестественны для меня.

Алёна писал(а):

Пока ближе всего к цели этот вариант:
http://shop.tetis.ru/katalog/diving/regs/regulyatory_al/kronos/

АлександрД писал(а):

вобщем есть самое простое решение - взять Кронос Супрем!!!

Саша, можно, пожалуйста, более подробное описание, и где его найти?

Кронос "как есть" (с родным редуктором) - мне очень не нравится.
я его сразу почти отдельно продал.
а) торчит в затылок, постоянно башкой об него бъешься, как не выставляй баллон
б) если с сухой камерой - то два раза а)
в) трассировка шлангов достаточно кривая

кронос супрем - то же самое что и просто кронос, но с сухой камерой и синими, а не красными картинками на легочнике.
а взять лучше всего тут: http://diveright.ru/viewtopic.php?t=3419 :)
и Кроносы легочники, и удобная первая ступень (тот же ДайвРайт считай) по трассировке, и большой манометр, и холодноводный он... и цена - ровно как ты хочешь.

насчет длинного и короткого шланга - поверь, нахрен тебе не нужен пока.

насчет Атомиков - вещь, но ... слишком дорого.
насчет Апексов - хорошие аппараты, но в 500$ ЗА ПАУК - не уложишься никак.

я уже не раз писал - по мне так идеально на сегодня - Аквалунг Титан LX Supreme - т.е. Титан (можно редуктор новый, но старый как то понадежнее и попроще выполнен) с сухой камерой и легочниками (ОБА! октопус - такой же точно что б был!) LX.
это позволит сильно продлить ресурс, меняя изредко местами октопус и легочник для равномерного износа. просто желтые крышки перекидываешь и всё.
я с Кроносом именно так и делал. во первых уверен что обе рабочие, во вторых равномерно (и меньше в итоге) изнашиваются.

поворотный шарнир - не шибко полезная вещь, (хотя и удобная весьма с основным шлангом 75-80 см длинной - под (а не над) рукой его пропускаешь - и ваще супер!)
а вот уголок (120 градусов) на легочник - очень и очень удобная штука.


_________________
самое важное исправное оборудование - собственная голова © второй чайник (PADI **)
да, и конечно же спасибо Тэду Элдреду!
RTGA 000.102

А еще слышал,что диллеров Апекса прыгать на второй ступени заставляют...Типа очень железная пластмасса...Может брешут конечно...
Сань,Алене людей водить надо,может длинный шланг все-таки в тему?Отдал свой регуль,пока стекло в маске не выцарапали,снял с шеи октопус и для клиента хорошо и себе безопасненько.

АлександрД писал(а):

а взять лучше всего тут: http://diveright.ru/viewtopic.php?t=3419
и Кроносы легочники, и удобная первая ступень (тот же ДайвРайт считай) по трассировке, и большой манометр, и холодноводный он... и цена - ровно как ты хочешь.

Аааа...... вот "где собака порылась", а я то думаю, что так Александр, Кронос нахваливает

Алёна, какой бы вы регулятор не купили, дышаться с ним будет гораздо лучше, если вы приобретете у меня костюм размера XL http://forum.tetis.ru/viewtopic.php?t=74032&highlight=
Ну ни разу ни реклама

B.D.I. писал(а):

DIVE RITE RG 3000

у меня такой же нонейм. не мерзнет, воздуха дает с избытком.
минусы:
-тяжеловат для путешествий.
- пафоса не хватает.


_________________
Алексей Микешин. Инструктор КМАС**.
тел. 8-916-192-92-46.

B.D.I. писал(а):

а я то думаю, что так Александр, Кронос нахваливает :lol: :lol: :lol:

а вот нифига подобного! я его как раз ничуть не нахваливаю! а наоборот! (см. выше).
легочники - да, неплохие. по сути - те же самые что и LX, и Легенда, только выхлоп в одну сторону и чуть дальше.
просто по цене они с Титаном сопоставимы. ну и крутилка совмещена. так что - как писал - в одном ряду с остальными. ну а учитывая что в 500$ надо уложиться (Кроносы новые в "хитрых" местах за такие деньги можно только купить, и то без манометра) - я и напомнил про своё предложение :)
так что опять мимо.. :)

насчет длинного шланга - водить на нём чайников - вы что - рехнулись?!! чайника нужно железно держать рядом. кто его знает куда его в другой раз понесёт...
а длинный - еще на шею чего доброго намотает себе... нафиг-нафиг! только с опытными так можно нырять.

а RG-3000 (только под родной маркой WMD, ибо дешевле) - вещь!
кстати на том комплекте что я продаю - его братец редуктор и стоит... (как там - "а вот теперь это PR!") :)


_________________
самое важное исправное оборудование - собственная голова © второй чайник (PADI **)
да, и конечно же спасибо Тэду Элдреду!
RTGA 000.102

Алексей писал(а):

B.D.I. писал(а):

DIVE RITE RG 3000

у меня такой же нонейм. не мерзнет, воздуха дает с избытком.
минусы:
-тяжеловат для путешествий.
- пафоса не хватает.

По утверждению товарища, который продавал мне 3000-й - Апекс, ДР и твой Нонейм делаются на одном заводе, а не доверять Дикому, сам знаешь, оснований нет, он эти регуляторы, с помощью украинских товарищей в Россию партиями гнал.
Тяжелый - да, а пафос.... ну его на йух

Если у чайника нет воздуха и он на выдохе,будет забирать у тебя регуль изо рта логичней отдать свой,заведомо рабочий и прочищенный от воды регуль,а октопус оставить себе...Ну и плюс место для маневра есть,пока он с квадратными глазами руками и ногами машет.И в этой ситуации дальше куда он поломится?Все равно с ним всплывать...

саня 75 писал(а):

Если у чайника нет воздуха и он на выдохе,будет забирать у тебя регуль изо рта логичней отдать свой,заведомо рабочий и прочищенный от воды регуль,а октопус оставить себе..

вот, Сань, скажи пожалуйста, это личный опыт или по мотивам рассказов старших
товарищей и спец.литературы?


_________________
Алексей Микешин. Инструктор КМАС**.
тел. 8-916-192-92-46.

саня 75 писал(а):

Если у чайника нет воздуха и он на выдохе,будет забирать у тебя регуль изо рта логичней отдать свой,заведомо рабочий и прочищенный от воды регуль,а октопус оставить себе...Ну и плюс место для маневра есть,пока он с квадратными глазами руками и ногами машет.И в этой ситуации дальше куда он поломится?Все равно с ним всплывать...

не ну действительно, нужно заканчивать думать что вокруг плавают одни лузеры и мудаки, которые не смогут адекватно воспользоватся 2 м шлангом, я за свое не маленькое кол-во дайвов - таких горе дайверов не встречал. хотя погружался с большим кол-вом ОВД.


_________________
Качественные пластиковые окна
www.formula-okon.com
PADI AOWD Nitrox + Deep

давайте не будем путать рекреацию (скорее всего 80% работы будет
заключаться в макании липтонов) и технический дайвинг.
сейчас до вентильного цикла доберемся и канистрового фонаря днем.
п.с. странно что еще не подняли архиважный вопрос - DIN vs YOKE.


_________________
Алексей Микешин. Инструктор КМАС**.
тел. 8-916-192-92-46.

Для yzonov,я об этом и писал.Алексей я на роль гуру не претендую совсем,но отдать свой регуль на длинном шланге и оставить себе октопус на коротком,идея понравилась.