Список подводных форумов Подводный форум больных дайвингом.

Регистрация нового дайвераПоискFAQДайверыГруппыГалереяВход
Ответить на тему Страница 1 из 1
Список подводных форумов Подводный форум больных дайвингом. » Подводная индустрия » SPAM » Здоровье аквалангсита. Дайвинг и открытое овальное окно
Автор Сообщение
Ответить с цитатой
Сообщение Здоровье аквалангсита. Дайвинг и открытое овальное окно
Описание: Открытое овальное окно как причина инсультов. Здоровье. 
Добрый день, уважаемые любители дайвинга.

Обратите внимание на данный пост, так как на кону ваше здоровье!

Меня зовут Линецкая Наталия, я являюсь организатором бесплатной онлайн-конференции «Секреты долгой и здоровой жизни. Психология здоровья». (

Занятия дайвингом (даже не профессионально) в определенных случаях связаны с риском инсульта из-за открытого овального окна в межпредсердной перегородке сердца.

На конференции выступит профессор Евгений Федорович Онищенко (доктор наук и лавный врач медцентра Юнион-клиник СПб). Он расскажет о том что такое открытое овальное окно (ООО) межпредсердной перегородки сердца и значение ООО для лиц, занимающихся дайвингом и водолазным делом, а также о необходимых мерах предосторожности.

В подарок после подписки вы получите статью профессора Евгения Федоровича Онищенко «Это коварное открытое овальное окно», прочтение которой даст вам минимум информации необходимый для безопасных занятий дайвингом.

Для жителей Санкт-Петербурга, на конференции будет уникальная возможность покупки скидочного купона (20%) на обследование Открытого Овального Окна у Е.Ф. Онищенко в клинике Юнион Клиник в Санкт-Петербурге.

Также на конференции выступят другие спикеры — лучшие врачи и психологи — и расскажут все необходимое о профилактике и методах лечения распространненых заболеваний в своей области.
Записаться на конференцию и ознакомится с более подробной информацией и распианием вы можете на сайте

Берегите ваше здоровье!

View user's profile Send private message
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
Открытое овальное окно дефектом межпредсердной перегородки не является, это разные состояния. Что касается экстрасистолии, в изолированном виде она самостоятельного значения для здоровья и прогноза не имеет и специального лечения не требует. Если Вы плохо учились в школе, то Вам необходимо вернуться туда обратно и начать учиться заново вместе с Е.Ф. Онищенко. Я понимаю, что вам ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ ДЕНЕГ и вы готовы паталогизировать любую жизнедеятельность, даже дайвинг. На этом ресурсе "напугать и продать услуги" не получится. Безграмотных шарлатанов от медицины видно за километр.






редактировалось: kenkokan (Сб Окт 12, 2013 4:41 pm), всего редактировалось 1 раз

_________________
http://rebreather.org.ua/
View user's profile Send private message Посетить сайт автора AIM Address
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
Да будет так!


_________________
Если вас наказали ни за что - радуйтесь: вы ни в чём не виноваты.
View user's profile Send private message Посетить сайт автора
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
А пирамидки противоинсультные из лунного камня после лекции продавать будут?

View user's profile Send private message
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
саня 75 писал(а):
А пирамидки противоинсультные из лунного камня после лекции продавать будут?


Будут, будут Rolling Eyes и мочу пить научат. Wink

View user's profile Send private message
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
Главное чтоб черепаха не выходила!


_________________
Если вас наказали ни за что - радуйтесь: вы ни в чём не виноваты.
View user's profile Send private message Посетить сайт автора
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
Аквалангист без черепахи не аквалангист!Эта метода нам противопоказана. Sad

View user's profile Send private message
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
Наталья,вы в РГУФК приходите на выходные,там тоже лекции полезные читают.

View user's profile Send private message
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
2006 год: http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?t=1711 (те же самые люди)


но:

ЛЮБОЕ ПОГРУЖЕНИЕ СОПРОВОЖДАЕТЬСЯ ДЕКОМПРЕССИОННЫМ ГАЗООБРАЗОВАНИЕМ
Не бедучи уверенным в отсутствии у Вас такой аномалии как открытое овальное окно избегайте спусков
глубоководных, декомпрессионных и хождения по краю "кривой безопасности"
Отсроченные месяцами (годами) проявления неврологической формы декомпрессионной болезни (даже если не было ДБ в процессе погружений) - реальность, данная в ощущениях. Не радостных.


Привожу текст ликбезной статьи:

Будучи дайверами, мы знаем о давлениях, воздействующих на наше тело на глубине. Мы знаем об опасностях декомпрессионной болезни и поэтому мы погружаемся консервативно, подчиняясь ограничениям, накладываемым на нас дайверскими таблицами и компьютерами. И именно поэтому мы с великим интересом изучаем отчеты о случаях возникновения у дайверов ДКБ. Кто и почему получает ДКБ?

Мы знаем, что в ДКБ вовлечены легкие и все ткани тела, но какие еще факторы необходимо учитывать? В поисках ответов исследователи установили, что необходимо начать рассмотрение с сердца.

Недавно внимание исследователей привлекло анатомическое отклонение от нормального состояния человеческого сердца: оно обозначено термином «открытое овально окно» (далее – ООО). Исследователи из «DAN» провели ряд исследований, пытаясь установить важность этого явления для дайверов.

Что такое ООО? Овальное отверстие соединяет правое и левое предсердие. В нормальной ситуации кровь в теле взрослого человека течет через крупные вены, пронизывающие тело, попадает в правое предсердие, затем – в правый желудочек сердца, а затем через легочные артерии кровь попадает в легкие. Затем через легочные вены кровь возвращается в левое предсердие. Далее она оказывается в левом желудочке и по артериям направляется к различным тканям тела.

Однако у развивающегося эмбриона легкие не функционируют. В связи с этим кровь минует легкие, в основном проходя через овальное отверстие прямо из правого в левое предсердие. После рождения овальное отверстие зарастает, позволяя крови достигать легких для насыщения кислородом.

Первоначально овальное отверстие закрывается заслонкой, похожим на подпружиненную дверь. Эта заслонка остается закрытой, так как давлении в левом предсердии несколько выше давления в правом предсердии. У большинства людей эта заслонка прирастает, и овальное отверстие полностью исчезает. Однако примерно у 30% людей заслонка зарастает не полностью.

Это неполное зарастание и называется ООО, хотя заслонка остается закрытой благодаря разнице давлений между двумя предсердиями. В редких случаях овальное отверстие остается полностью открытым – этот дефект проявляется значительно отчетливее и называется дефектом межпредсердной перегородки.

Почему наличие ООО может оказаться важным? Для недайверов оно особой роли не играет. Люди, у которых имеется открытое овальное окно, даже не подозревают об этом и будут идти по жизни, не наблюдая ни малейших симптомов, связанных с этим фактом. Для дайверов же это теоретически может оказаться важным. Причина заключается в том, что у дайверов при различных глубинах и временах погружений во время декомпрессии или всплытия в венозной крови образуются пузырьки. Эти пузырьки малы, обычно немногочисленны и, как правило, не приводят к возникновению симптомов ДКБ, поскольку они эффективно улавливаются легочными капиллярами и отфильтровываются из системы кровообращения.

Результаты недавних исследований показали, что после декомпрессии у многих нормальных дайверов, у которых не наблюдаются признаки ДКБ, в венозной крови могут быть обнаружены пузырьки. Почему же это так важно для дайвера с открытым овальным окном? Было выяснено, что у некоторых дайверов с открытым овальным окном некоторое количество крови перекачивается из правого в левое предсердие. Это означает, что дайверы, у которых одновременно имеются открытое овальное окно и газовые пузырьки в венозной крови во время декомпрессии, могут перегнать пузырьки прямо в левое предсердие минуя легкие. Затем газовые пузырьки будут доставлены из левого предсердия к тканям тела, где они могут стать причиной возникновения симптомов ДКБ.

Уверенны ли мы в том, что это действительно происходит? У нас все еще нет прямого подтверждения этому. Мы обладаем лишь некоторым объемом предварительной информации, говорящей, что наличие открытого овального окна может приводить к возникновению ДКБ у некоторых людей. Для исследования проблемы мы использовали диагностический тест, позволяющий получить очень точную и аккуратную картинку бьющегося сердца (двухмерная эхокардиография). При использовании этого метода поток крови внутри сердца делают видимым за счет введения малого количества микроскопических пузырьков газа в вену. Поток крови несет пузырьки к сердцу, где их можно отчетливо видеть на эхокардиограмме.

Мы получили двухмерные эхокардиограммы 91 пациента, проходившего обследования на предмет наличия или проходившего лечение ДКБ в медицинском центре Университета Дюка (Duke University Medical Center). Среди обследованного 91 человека, у 39 было обнаружено ООО. У 64 из 91 пациента были обнаружены более серьезные симптомы (слабость, головокружение, или признаки ненормального функционирования мозга). Из этих 64 человек 32 имело открытое овальное окно (50 процентов). Этот процент выше, чем можно ожидать в нормальной ситуации (10-20 процентов).

Означает ли это, что наличие открытого овального окна может привести к возникновению декомпрессионной болезни? Нет. Имеющихся данных недостаточно для того, чтобы делать подобные выводы. Количество пациентов, обследованных нами, слишком мало, чтобы делать какие-либо четкие выводы. Один из моментов, требующих объяснения, заключается в том, что в то время как от 10 до 30 процентов населения могут иметь открытое овальное окно, менее 0,1 процента дайверов испытывают ДКБ. Чтобы выносить какие либо заключения, необходимо обследовать значительно больше пациентов.

Для того, чтобы убедиться в наличие связи между открытым овальным окном и ДКБ, мы должны обследовать много больше пациентов с декомпрессионной болезнью, а также группу обычных дайверов-добровольцев той же возрастной группы.

Что же делать тем временем? Пока ничего. Дайвинг – относительно безопасный спорт. Чтобы сделать его еще более безопасным, мы рекомендуем придерживаться безопасных практик и техник погружения.

Ричард Мун и Джон Рорем
Divers Alert Network

Источник: DeeperBlue
Перевод: Кирилл "CELT" Егоров http://www.decostop.ru/


2012 год:
Максим Чулкевич писал(а):
Для желающих пройти обследование новые телефоны 329-67- 67 , 314- 89- 89
Запись к Онищенко Е. Ф, но обязательно указывать, что с нагрузкой.
Прошел сегодня обследование, посмотрел кино про свое сердце. Wink

так что думаю можно и оставить.

проблема ненадуманная для тех кто ныряет "очень круто", остальным же гораздо актуальнее просто соблюдать стандарты погружений...

более подробно по теме: http://diveinstructor.com.ua/article/kislorodnoeokno
http://diveinstructor.com.ua/article/ovaloe-okno - совсем подробно (много букв) с историей того, кто делал операцию по его перекрытию

ну и большое обсуждение: http://forum.tetis.ru/viewtopic.php?t=57571


_________________
самое важное исправное оборудование - собственная голова © второй чайник (PADI **)
да, и конечно же спасибо Тэду Элдреду!
RTGA 000.102
View user's profile Send private message
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
продолжим...
всплыло то же самое объявление на питерском ещё раз http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?t=17264
но этим всё сказано Smile
Максим Чулкевич писал(а):
lookinta, Вы рекламируете медцентр Юнион-клиник СПб?
Они мне нашли PFO и настоятельно рекомендовали заделывать его, даже цену со скидкой называли Wink , а при повторном обследовании после ДКБ, которое получил три недели назад, его не обнаружили.
Да, клиника была много серьезнее.

Во Флориде, пришлось погружаться со специалистом в этой области из Бакулевского центра.
Он сразу поставил под сомнение, диагноз поставленный в ЮК.

Я, не обсуждаю квалификацию Евгения Федоровича Онищенко, но к нему больше не пойду.


Про PFO еще есть тут
http://vodolaz.com/forum/viewtopic.php?f=34&t=81

Народ, не ведитесь на подобную рекламу.
На кону ваше здоровье, психологическое отношение к погружениям и деньги.

http://www.unionclinic.ru/ovalokno
http://www.medglobus.ru/Medarticles-Cardiosurgery-Patent%20Foramen%20Ovale%202.htm
и если я правильно понимаю - это всё та самая херь, которую в советское время называли Порок Сердца.


_________________
самое важное исправное оборудование - собственная голова © второй чайник (PADI **)
да, и конечно же спасибо Тэду Элдреду!
RTGA 000.102
View user's profile Send private message
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
Я про пирамидки сразу написал... Wink

View user's profile Send private message
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
саня 75 писал(а):
Я про пирамидки сразу написал...

зря. ща фото пирамидок пойдут.


_________________
Алексей Микешин. Инструктор КМАС**.
тел. 8-916-192-92-46.
View user's profile Send private message
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
Прочел название темы внимательно,расслабьтесь господа!Это только у АКВАЛАНГСИТОВ овальное!

View user's profile Send private message
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
Сейчас вообще с медициной связываться опасно стало. Постоянно пытаются на что-то подсадить и сделать из тебя еще одного члена их потребительского рынка.
Ехал с Саней в машине и разговаривал на тему сбыта тех или иных товаров для дайвинга. Саня говорил, что для некоторых типов товара рынка просто нет. Теперь принято рынок сбыта не искать а создавать, как это делают кренделя от медицины. Скоро они будут на каждом углу орать: "У вас есть сердце и печень - это очень опасно для жизни. Ни кто не выживает. Все у кого есть печень и сердце рано или поздно умирают".
Вот тебе Доронкин наглядный пример, как люди не ищут рынок сбыта а создают его сами. Диалектика - драть их всех в сраку!
Для примера:
http://www.youtube.com/watch?v=ECKwfCNJazU


_________________
http://rebreather.org.ua/
View user's profile Send private message Посетить сайт автора AIM Address
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
"Здоровый организм - это не ваше достоинство, это - ваша недообследованность!" (с) Rolling Eyes


_________________
DUM SPIRO, SPERO!
View user's profile Send private message
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
Уважаемые любители дайвинга!
Хотелось бы в любых обстоятельствах видеть в вас грамотных и взвешенных людей. Считаю, что хамство в адрес специалистов, заботящихся о вашем здоровье это предельно низкая вещь. Некоторым из вас не надо судить всех по себе, считая, что если вам предлагают информацию, позволяющую сохранить здоровье и даже жизнь, то преследуют только цель обогащения врачей. Псевдокомпетентность личности, скрывающейся под ником "kenkokan", помноженная на попытку рассуждать о вещах, ей неведомых, вызывает полное недоумение и печаль. Вот, уж кону не вредно было бы послушать мои лекции на кафедре судовой и подводной медицины Университета им. И.И. Мечникова (единственной профильной кафедры в России) на курсах усовершенствования водолазных врачей. Цитирование мнения М. Чулкевича, который не получил подтверждения мною выставленного диагноза у врачей, не занимающихся проблемой открытого овального окна, отражает только его отношение к решению обсуждаемой непростой проблемы и его стилю общению со специалистом, впервые выявившим у него эту проблему. Если он решил больше проблемой не заниматься и со мной её не обсуждать, а делать это на интернет форумах, это его личное дело. Отрицание проблемы не есть её решение и не повод к оскорблению. Не сомневаюсь, что ни я, ни кто-либо из компетентных специалистов переубедит вас в вышесказанном. Это сделает ваше здоровье.

Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
Пошел за попкорном Cool

К доктору новый поЦиэнт подвалил Laughing
так у него ещё на фамилию Онищенко - аллергия Embarassed



редактировалось: B.D.I. (Пт Окт 11, 2013 10:25 pm), всего редактировалось 1 раз

_________________
DM PADI
View user's profile Send private message
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
"Убиваю" сегодняшний вечер на ликбез, посему даю дополнительную ссылку
http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?p=230495#230495

Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
Онищенко Евгений Фёдорови писал(а):
Псевдокомпетентность личности, скрывающейся под ником "kenkokan", помноженная на попытку рассуждать о вещах, ей неведомых, вызывает полное недоумение и печаль. Вот, уж кону не вредно было бы послушать мои лекции

Ув. Е.Ф. Онищенко. Названная вами "некомпетентной" личность числится в лаборатории развития нервной системы Института морфологии человека РАМН в должности ст. научного сотрудника и является одновременно кандидатом биологических и психологических наук.
Я Вас прекрасно понимаю, что выслушивать критику в свой адрес не приятно и лучшая защита - это нападение. Я так же немного разбираюсь в том, что такое маркетинг и сетевая реклама. Я так же знаю, что такое внушенный диагноз и ятрогения...
Я так же очень хорошо осознаю, зачем врач ищет себе пациентов.


_________________
http://rebreather.org.ua/
View user's profile Send private message Посетить сайт автора AIM Address
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
так всё ж позвольте напомнить вопрос, особенно профильному врачу - правильно ли я понимаю, что то что в советское время звалось пороком сердца - ООО как раз и есть один из таких пороков?


_________________
самое важное исправное оборудование - собственная голова © второй чайник (PADI **)
да, и конечно же спасибо Тэду Элдреду!
RTGA 000.102
View user's profile Send private message
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
Уважаемый KENKOKAN!
Возможно я отстал от жизни и не знаю, что в нашей стране ведущими специалистами по вопросам пороков сердца, открытому овальному окну, экстрасистолии стали биологи и психологи, числящиеся в лаборатории развития нервной системы (пусть даже - РАМН). В таком случае, приношу извинения. Я не научен узнавать коллег по обезличенным никам и манере посылать на переобучение в школу профессоров и кандидатов медицинских наук. Привык общаться с коллегами, сохранившими родное имя и отчество, и не подозревающих тебя априори заочно в сетевом маркетинге и ятрогениях. Впрочем, каждый мыслит через свою призму восприятия бытия.

Уважаемый АлександрД!
В зависимости от характера нарушений кровообращения, возникающих вследствие открытого овального окна, оно может представлять собой вариант порока сердца - вторичного дефекта межпредсердной перегородки. Так, порой, его и характеризуют при решении эспертных вопросов по настоящее время, а не только во времена СССР. Такой подход соответствует Международной классификации болезней 10-го пересмотра. Особенностью открытого овального окна является то, что оно может вести себя безопасно (физиологическое ООО) или патологически (патологическое ОООО), в частности - как порок серда - дефект межпредсердной перегородки.

Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
kenkokan писал(а):

Ув. Е.Ф. Онищенко. Названная вами "некомпетентной" личность числится в лаборатории развития нервной системы Института морфологии человека РАМН в должности ст. научного сотрудника и является одновременно кандидатом биологических и психологических наук.


извени, ты не втом РАМНе который на Волоколамке?


_________________
Качественные пластиковые окна
www.formula-okon.com
PADI AOWD Nitrox + Deep
View user's profile Send private message Посетить сайт автора
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
yzonov писал(а):

извени, ты не втом РАМНе который на Волоколамке?

Цюрупы, д. 3


_________________
http://rebreather.org.ua/
View user's profile Send private message Посетить сайт автора AIM Address
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
Аферистами занимается Very Happy

View user's profile Send private message
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
Вторая лаборатория на ул. Ярославской.


_________________
http://rebreather.org.ua/
View user's profile Send private message Посетить сайт автора AIM Address
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
Онищенко Евгений Фёдорови писал(а):
...

Вопросы Онищенко Евгению Федоровичу:
- Евгений Федорович, правильно ли я понял, что проблемы со здоровьем (в плоскости ООО) могут иметь только люди, имеющие ООО и осуществляющие спуски методом декомпрессионных погружений?
- Имеются ли данные (статистика) по вопросам возникновения таких проблем в нашей стране?
Заранее, спасибо!

View user's profile Send private message
Имя
Сообщение

Смайлики
Very Happy Smile Sad Surprised
Shocked Confused Cool Laughing
Mad Razz Embarassed Crying or Very sad
Evil or Very Mad Twisted Evil Rolling Eyes Wink
Exclamation Question Idea Arrow
Дополнительные смайлики

 
Показать сообщения:
Ответить на тему    вывод темы на печать Страница 1 из 1
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
  


Дайвинг - рейтинг DIVEtop

Поддержать сайт на DIVEtop.ru :