Список подводных форумов Подводный форум больных дайвингом.

Регистрация нового дайвераПоискFAQДайверыГруппыГалереяВход
Ответить на тему Страница 1 из 5
На страницу
1, 2, 3, 4, 5  След.
Список подводных форумов Подводный форум больных дайвингом. » Scuba Diving » Любые вопросы от новичков » под лед
Автор Сообщение
Ответить с цитатой
Сообщение под лед
Описание: помощь новичку 
асдшъ6двх пвл свап-

View user's profile Send private message Отправить e-mail
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
ы?


_________________
самое важное исправное оборудование - собственная голова © второй чайник (PADI **)
да, и конечно же спасибо Тэду Элдреду!
RTGA 000.102
View user's profile Send private message
Ответить с цитатой
Сообщение Re: под лед
Описание: помощь новичку 
прошу помощи бывалых в приобретении оборудования для погружения под лед глубиной до 10м(в основном 3-6м) минут на 10-20,бюджет минимальный ,оборудование Б\У или самодел из огнетушителей...
пока все описывал ,тему закрыли ,поэтому коротко .в дальнейшнм (научусь пользоваться и все расскажу)
всем спасибо!

View user's profile Send private message Отправить e-mail
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
tu4enok писал(а):
или самодел из огнетушителей...

может не надо?
когда над головой потолок, стоит щепетильно относиться к выбору снаряжения.


_________________
Алексей Микешин. Инструктор КМАС**.
тел. 8-916-192-92-46.
View user's profile Send private message
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
кто посмел тему закрыть? Smile
может просто долго набивали текст, а форум обрубил по времени сессии?

правильный учебник - для самого начала если...

понимаете какое дело... за 5 минут можно настолько далеко уйти от места заныра что кирдык может наступить очень легко...
и как ни странно, я бы на вашем месте в самую наипервейшую очередь задумался бы прежде всего о самом главном снаряжении для погружения под лёд - толстой и очень прочной альпинистской верёвке, и человеке, очень сильном и тяжёлом, который вас за неё будет держать на поверхности.

но вы глубину указали, а вот расстояние от места заныра под воду - нет. может вы надеетесь 200 метров за 5 минут проплыть?

но.. а не проще попросить кого-либо?
если например это что-то не криминальное и вы привезёте-отвезёте, то много народа можно найти напонырять для себя, и заодно вашу задачу попробовать выполнить...

я так понимаю вы что-то утопить умудрились, а теперь найти надо?
и в каком районе страны то?


_________________
самое важное исправное оборудование - собственная голова © второй чайник (PADI **)
да, и конечно же спасибо Тэду Элдреду!
RTGA 000.102
View user's profile Send private message
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
АлександрД писал(а):
и человеке, очень сильном и тяжёлом,

с чувствительными пальцами.


_________________
Алексей Микешин. Инструктор КМАС**.
тел. 8-916-192-92-46.
View user's profile Send private message
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
АлександрД писал(а):
правильный учебник - для самого начала если...

этот более полный

Rolling Eyes


_________________
Алексей Микешин. Инструктор КМАС**.
тел. 8-916-192-92-46.
View user's profile Send private message
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
АлександрД писал(а):
толстой и очень прочной альпинистской верёвке,

http://promalper.com/catalog/products/verevki/141/
можно 11 мм. 60 метров. плюс еще отрезок, метров 15, на спусковой конец.
плюс, минимум два, крюка-ледобура.


_________________
Алексей Микешин. Инструктор КМАС**.
тел. 8-916-192-92-46.
View user's profile Send private message
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
далее.
рыбацкий ледобур
http://www.moscamp.ru/product/ledobur-tonar-lr-130d/?ymclid=56959017902783242502002

пила для льда
http://tiu.ru/p137103032-pila-dlya-lda.html
китайские - бесполезная трата денег.

лопата для снега. расчищать место под майну и световые дорожки.


_________________
Алексей Микешин. Инструктор КМАС**.
тел. 8-916-192-92-46.
View user's profile Send private message
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
да ,печатал текст с полчаса, а может и по боле и не вставился потом...
место заныра брянская обл ,песчаный карьер
лет 5 назад приехал искупаться в начале мая,и охренел....прозрачность воды метра 2-3...
приобрел маску и ласты и пока не понаехали купальщики(не намутили),дня 4 подряд после работы сразу в воду

View user's profile Send private message Отправить e-mail
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
все последующие сезоны не успевал,то вода зацветет,то опять лодки гидроциклы,купальщики....
был на рыбалке,лег на лед посмотреть в лунку и опять захотелось побывать под водой,но подольше чем на задержке с трубкой.
на счет напарника ,это все есть....
ну а тратится на оборудование сильно не хочется,случайно на АВИТО увидел объявления об продаже аквалангов от 5 до 15 кРуб ,советские ,знать то о них ни чего не знаю ,вот и пришлось спрашивать всех Вас.
как то так.

View user's profile Send private message Отправить e-mail
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
а еще костюм нужен,какой посоветуете ...
и еше груза...
и новые ласты под костюм....
и бокс под видеокамеру.....
и фонарь наверное и нож.......я уже задумался ТАКЛИ ОНО МНЕ НАДО?

View user's profile Send private message Отправить e-mail
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
Потенциальный самоубийца? Cool


_________________
Каждый сам себе злобный Буратино.Владимир.
View user's profile Send private message Отправить e-mail
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
понимаете какое дело... что бы БЕЗОПАСНО начать нырять под лёд - крайне желательно перед этим научиться так же безопасно нырять под воду.
оборудование - это уже второе дело. есть кто и на самодельных аквалангах ныряет. но при этом они очень и очень хорошо представляют и знают что да как.
и посему начинать погружения под воду с подлёдных - не самая лучшая затея.
до следующей зимы никак не ждёт?

ну а что касается оборудования...
оно должно быть предназначено для использования в холодной воде. не все акваланги нормально работают в воде с температурой ниже +10 градусов.
советские и российские попадаются, например сейчас предлагают редукторы ВР-12 (от АВМ-12) по 4 т.р. весьма неплохое изделие. но к нему всё равно прикупить нужно будет очень много чего..
вот смотрите - лёгочные автоматы - от 1000р (крайне желательно два их), компенсатор - ну пусть даже ЖВ-1 но с приделанным поддувом - 2-3 т.р.
баллон - тут не меньше 3 т.р. выйдет
ласты.. от 800р нормальные можно найти
гидрокостюм... под лёд нужен (крайне желателен) сухого типа. советские УГК от 5 т.р. найти можно, но его нужно будет переделывать (менять шлем на манжету шейную) а это ещё порядка 5 т.р.
маска - да пусть даже типа "ведро", от 200р найти можно
шлем.. тут как повезёт. но думаю меньше чем за пару тыщ хороший толсты не найдёте.
вот и считайте сколько вам выйдут траты просто понырять.
а баллон ещё опрессовать надо, и найти где его забивать.
и что бы всем этим сильно б/у и переделанным нормально пользоваться - у вас руки должны быть как минимум как у Кулибина, или чуть получше.

но прежде всего - почитайте правильные учебники по подводному плаванию! это в самую-самую первую очередь. их вы очень много найдёте тут: http://diveright.ru/viewtopic.php?t=4943

вот например вы можете почитать как это организовано всё в одном из ДЦ: http://old.dive.ru/_data//filestore/0000055/id_manual.pdf


_________________
самое важное исправное оборудование - собственная голова © второй чайник (PADI **)
да, и конечно же спасибо Тэду Элдреду!
RTGA 000.102
View user's profile Send private message
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
tu4enok писал(а):
я уже задумался ТАКЛИ ОНО МНЕ НАДО?

с риском для жизни - не надо, ни при каких условиях!

учиться надо. курсы, как раз и предназначены для того, что бы уберечь
человека от травм и смертельного исхода, подстерегающим его
в таком прекрасном подводном мире.

не думаю, что советское снаряжение можно рекомендовать начинающему.


_________________
Алексей Микешин. Инструктор КМАС**.
тел. 8-916-192-92-46.
View user's profile Send private message
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
Алексей писал(а):
не думаю, что советское снаряжение можно рекомендовать начинающему.
уже писал -
АлександрД писал(а):
и что бы всем этим сильно б/у и переделанным нормально пользоваться - у вас руки должны быть как минимум как у Кулибина, или чуть получше

если это не так - то да, лучше не связываться поначалу.


_________________
самое важное исправное оборудование - собственная голова © второй чайник (PADI **)
да, и конечно же спасибо Тэду Элдреду!
RTGA 000.102
View user's profile Send private message
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
АлександрД писал(а):

если это не так - то да, лучше не связываться поначалу.

можно без рук Кулибина. просто, сразу в нем учиться. по программе,
которая ровесник этому снаряжению.


_________________
Алексей Микешин. Инструктор КМАС**.
тел. 8-916-192-92-46.
View user's profile Send private message
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
Видать передумал или деньги считает Rolling Eyes А по существу можно просто взять INTRO TO ICE и все будет понятно. Wink


_________________
Каждый сам себе злобный Буратино.Владимир.
View user's profile Send private message Отправить e-mail
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
Stalker0406 писал(а):
А по существу можно просто взять INTRO TO ICE и все будет понятно.

запугивание - не наш метод.
только вдумчивое разъяснение!


_________________
Алексей Микешин. Инструктор КМАС**.
тел. 8-916-192-92-46.
View user's profile Send private message
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
Stalker0406 писал(а):
деньги считает

думаю, что, сейчас, мало найдется людей, которые смогут сразу вложиться
в комплект тепловодного снаряжения, а здесь - более дорогой вариант.


_________________
Алексей Микешин. Инструктор КМАС**.
тел. 8-916-192-92-46.
View user's profile Send private message
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
Алексей писал(а):
Stalker0406 писал(а):
А по существу можно просто взять INTRO TO ICE и все будет понятно.

только вдумчивое разъяснение!
Пробное погружение под лед, при уверенном пользованием сухим костюмом. Smile


_________________
Каждый сам себе злобный Буратино.Владимир.
View user's profile Send private message Отправить e-mail
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
Алексей писал(а):
Stalker0406 писал(а):
деньги считает

думаю, что, сейчас, мало найдется людей, которые смогут сразу вложиться
в комплект тепловодного снаряжения, а здесь - более дорогой вариант.
Мои подсчеты 150-200т.р. Very Happy


_________________
Каждый сам себе злобный Буратино.Владимир.
View user's profile Send private message Отправить e-mail
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
Stalker0406 писал(а):
Пробное погружение под лед, при уверенном пользованием сухим костюмом.

не наш случай.
Stalker0406 писал(а):
Мои подсчеты 150-200т.р.

как то совсем б/у посчитал.


_________________
Алексей Микешин. Инструктор КМАС**.
тел. 8-916-192-92-46.
View user's profile Send private message
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
деньги не считаю ,потому ,что их нет....умную книгу читал из первых постов
под лед нырять это в далеких планах, а так когда лед расстает ,конец марта вода всеравно ледяная, но ПРОЗРАЧНАЯ! с потеплением нырять просто не где(муть и цветет)

View user's profile Send private message Отправить e-mail
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
поэтому и спрашиваю у знающих людей,что для этого нужно:
гидрокостюм какой 7мм 9мм или...
ласты какие по длине....
акваланг какой...(из чего состоит ,баллоны и т.д)в моем понимании акваланг это то ,что надел и нырнул(сильно не кидайтесь камнями)

View user's profile Send private message Отправить e-mail
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
https://www.avito.ru/aprelevka/sport_i_otdyh/akvalang_podvodnik_novyy_v_korobke_711369378
такое подойдет?

View user's profile Send private message Отправить e-mail
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
tu4enok писал(а):
конец марта вода всеравно ледяная

в наших широтах без сухого костюма не обойтись.
некоторые погружаются в охотничьем "мокром" гидрокостюме 9мм толщины.
однако, надо учитывать, что неопрен (материал из которого делают мокрые
костюмы) обжимается давлением воды и , с глубиной, становится холоднее.


_________________
Алексей Микешин. Инструктор КМАС**.
тел. 8-916-192-92-46.
View user's profile Send private message
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
или это https://www.avito.ru/kubinka/sport_i_otdyh/akvalang_709732471

View user's profile Send private message Отправить e-mail
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
ну охотники ныряют и ничего ,я же говорил ,что максималка 10м,а в основном 2 -4м глубины.

View user's profile Send private message Отправить e-mail
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
tu4enok писал(а):
https://www.avito.ru/aprelevka/sport_i_otdyh/akvalang_podvodnik_novyy_v_korobke_711369378
такое подойдет?

там "новый" обозначает "непользованный"
потребуется опрессовка баллонов (есть риск поломки "уголков") и замена
уплотнений (которые надо где то взять).
под лёд с ним лучше не лезть.


_________________
Алексей Микешин. Инструктор КМАС**.
тел. 8-916-192-92-46.
View user's profile Send private message
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
может есть 11мм костюмы,хотя к холоду отношусь терпимо...

View user's profile Send private message Отправить e-mail
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
tu4enok писал(а):
ну охотники ныряют и ничего

тонкость во времени пребывания под водой.
я могу на Крещение залезть в прорубь, но находиться там в течении
10 мин - опасно для здоровья.


_________________
Алексей Микешин. Инструктор КМАС**.
тел. 8-916-192-92-46.
View user's profile Send private message
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
tu4enok писал(а):
к холоду отношусь терпимо...

читаем в книжках про переохлаждение или гипотермию.


_________________
Алексей Микешин. Инструктор КМАС**.
тел. 8-916-192-92-46.
View user's profile Send private message
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
я выше перечислил не самый лучший комплект, но наиболее бюджетный и простой.
костюм - можно и 7мм (двойной - штаны+куртка, так что бы на груди был бы удвоенный слой неопрена), можно и 9, но в них тяжело двигаться
лучше сухой гидрокостюм
ласты - любые. совсем любые. потому как что бы различать ласты нужно уметь ими хорошо и правильно грести. но т.к. холодно - то нужны будут ласты с ремешком, а не калоша. ну и для начинающего и подлёдки - лучше ласты покороче.
акваланг - надёжный.
а он может быть вообще любмы.
почитайте учебник Орлов-Сафонов - Акваланг и подводное плавание. там много разных аквалангов разобрано.
что не стоит - это АВМ-1м. (на первой вашей ссылке - как раз он) он хоть и хорош для подлёдки может быть, но для начинающего может вызвать ряд трудностей по обращению с ним.

ещё раз - самое наипервейшее для подлёдки - это очень прочная и надёжная верёвка. и правильный узел на себе. и правильный страхующий на льду. (выше об этом так же писали).

кстати - как вариант сухих гидрокостюмов - вполне себе бюджетно и достаточно надёжно - это так называемые спелеогидры. из народ сам клеит.
вот - http://estavelle.com/gidra типа такого.

а поддёва - да хоть лыжный комбинезон. если недолго под водой сидеть - вполне себе подойдёт. мне лично нравится танковая поддёва бундесверовская.
и можно одеть несколько разных утеплителей одновременно, только свинца больше потребуется.

кстати... есть очень интересный для вас вариант, если прям неймётся - сделайте как у настоящих водолазов - подачу сверху по шлангу Smile и всё.
можно взять например пейнтбольный 40л баллон, прикрутить к нему кислородный редуктор, а к ним длинный шланг. всё что нестандартного потребуется - это лёгочный автомат. его можно найти от 1000р в интернете иногда. лучше брать от АВМ-5.
и уплыть далеко не сможете, и самое бюджетное решение будет.

главное не вздумайте использовать баллоны от чего-то иного, кроме как от воздуха. иначе можно или травануться нафиг, или взорвать баллон (с кислородом штуки очень плохи).
а вот на воздушный баллон использовать кислородный редуктор от сварочного аппарата - вполне себе можно, главное что б подачу нужную обеспечивал, и давление в шланге от 6 до 9 атмосфер. только потом ни для чего другого этот редуктор использовать будет нельзя.


_________________
самое важное исправное оборудование - собственная голова © второй чайник (PADI **)
да, и конечно же спасибо Тэду Элдреду!
RTGA 000.102
View user's profile Send private message
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
tu4enok писал(а):
или это https://www.avito.ru/kubinka/sport_i_otdyh/akvalang_709732471

АВМ-5. это посвежее.
дело в том, что использование советского снаряжения предполагало
долгое и насыщенное обучение. как теорию, так и практику.
сейчас Вы такое обучение вряд ли получите.


_________________
Алексей Микешин. Инструктор КМАС**.
тел. 8-916-192-92-46.
View user's profile Send private message
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
Уважаемый, может вам в дайв центр по месту жительства обратится с инструкторами и ныряюшими поговорить. И еще вопрос, а вы знаете что дайвинг сцуко ДОРОГОЕ удовольствие ? Минимальный бюджет а вам написал выше. Smile


_________________
Каждый сам себе злобный Буратино.Владимир.
View user's profile Send private message Отправить e-mail
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
АлександрД писал(а):
если прям неймётся

что сделать?


_________________
Алексей Микешин. Инструктор КМАС**.
тел. 8-916-192-92-46.
View user's profile Send private message
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
да, ещё мысли.
пояс со свинцовыми грузами - обязательно должен иметь возможность быть очень быстро сброшенным (только потом голову беречь, которой взлетев впечатаетесь в лёд).

гидрокостюм (сухой) можно использовать и без поддува, несмертельно (до 2-4м), максимум синяки на шкуре неслабые получите, но на небольшой глубине - несильные они будут, а от 6 м уже может весьма пообжать...

но поддув можно хоть из пневмопистолета сделать. а травящий клапан хоть ручной. от надувной лодки к примеру использовать.

ещё раз - во всех этих смертельно опасных развлечениях самое главное - страхующий наверху!
а если шланговый вариант - то обязательно двое (второй должен следить за шлангом, подавая-стравливая его)


_________________
самое важное исправное оборудование - собственная голова © второй чайник (PADI **)
да, и конечно же спасибо Тэду Элдреду!
RTGA 000.102
View user's profile Send private message
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
да, и если вдруг на дне какие коряги, или ещё что, за которые можете зацепиться верёвкой - то есть очень большие шансы там и остаться.
потому ни в коем случае не нырять начинающим где есть что-либо более-менее крупное или торчащее на дне!!!
и всё равно лучше с собой брать нож (если например из сети вырезаться, которые под водой часто встречаются), но помнить, что обрезав основную верёвку вы скорее всего там так и останетесь, потому как найти выход будет нереально.


_________________
самое важное исправное оборудование - собственная голова © второй чайник (PADI **)
да, и конечно же спасибо Тэду Элдреду!
RTGA 000.102
View user's profile Send private message
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
Саша, кто будет отвечать за последствия?


_________________
Алексей Микешин. Инструктор КМАС**.
тел. 8-916-192-92-46.
View user's profile Send private message
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
вот кстати очень интересное решение:
https://www.avito.ru/chelyabinsk/sport_i_otdyh/sistema_huka_kompressor_dlya_pogruzheniya_pod_vodoy_648057897
может даже где такое в аренду можно будет взять.
или самому попробовать сделать Smile


_________________
самое важное исправное оборудование - собственная голова © второй чайник (PADI **)
да, и конечно же спасибо Тэду Элдреду!
RTGA 000.102
View user's profile Send private message
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
тот, кому не хватило ума понять, что не отучившись - под воду лезть смертельно опасно.

потому самое простое - найти в округе компанию дайверов, с которой и нырять для начала


_________________
самое важное исправное оборудование - собственная голова © второй чайник (PADI **)
да, и конечно же спасибо Тэду Элдреду!
RTGA 000.102
View user's profile Send private message
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
АлександрД писал(а):
найти в округе компанию дайверов,

Stalker0406 писал(а):
может вам в дайв центр по месту жительства обратится с инструкторами и ныряюшими поговорить.

вот!
книжка даст понимание процесса, а необходимые навыки - только
специально обученный человек.


_________________
Алексей Микешин. Инструктор КМАС**.
тел. 8-916-192-92-46.
View user's profile Send private message
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
tu4enok, не торопитесь с покупкой дорогостоящего снаряжения,
пока не пройдете обучение.


_________________
Алексей Микешин. Инструктор КМАС**.
тел. 8-916-192-92-46.
View user's profile Send private message
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
tu4enok писал(а):
в моем понимании акваланг это то ,что надел и нырнул(сильно не кидайтесь камнями)
Притом только в один конец. ( сильно не кинул) Читаю ваши сообщения и думаю то-ли вы подросток то-ли суицидник. Sad А вспомнил, был у нас тут один такой. Хотел в черном море на рэк сходить на 70 метров Very Happy


_________________
Каждый сам себе злобный Буратино.Владимир.
View user's profile Send private message Отправить e-mail
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
Stalker0406 писал(а):
Читаю ваши сообщения и думаю то-ли вы подросток то-ли суицидник.

думаю, что человек просто не в курсе всех подводных камней дайвинга.


_________________
Алексей Микешин. Инструктор КМАС**.
тел. 8-916-192-92-46.
View user's profile Send private message
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
да уж ......
спасибо за все,будем думать...

View user's profile Send private message Отправить e-mail
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
tu4enok писал(а):
спасибо за все,будем думать...

почитайте книжки, пока вода закрыта, многое станет понятно
https://cloud.mail.ru/public/EDmP/vEmscUmRd

жизнь одна, здоровье дорогое.


_________________
Алексей Микешин. Инструктор КМАС**.
тел. 8-916-192-92-46.
View user's profile Send private message
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
АлександрД писал(а):
вот кстати очень интересное решение:
https://www.avito.ru/chelyabinsk/sport_i_otdyh/sistema_huka_kompressor_dlya_pogruzheniya_pod_vodoy_648057897
может даже где такое в аренду можно будет взять.
или самому попробовать сделать Smile

понравилась вещица,если самому делать ,то практически все есть:будем думать и учить мат часть

View user's profile Send private message Отправить e-mail
Ответить с цитатой
Сообщение
Описание:  
вот - почитайте про такие системы Smile http://diveright.ru/viewtopic.php?t=4302


_________________
самое важное исправное оборудование - собственная голова © второй чайник (PADI **)
да, и конечно же спасибо Тэду Элдреду!
RTGA 000.102
View user's profile Send private message
Имя
Сообщение

Смайлики
Very Happy Smile Sad Surprised
Shocked Confused Cool Laughing
Mad Razz Embarassed Crying or Very sad
Evil or Very Mad Twisted Evil Rolling Eyes Wink
Exclamation Question Idea Arrow
Дополнительные смайлики

 
Показать сообщения:
Ответить на тему    вывод темы на печать Страница 1 из 5
На страницу
1, 2, 3, 4, 5  След.
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
  


Дайвинг - рейтинг DIVEtop

Поддержать сайт на DIVEtop.ru :